От Евграфов Юрий
К PQ
Дата 06.09.2006 14:16:53
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Не возьму в толк ...

С уважением!
Никак не пойму – каким образом религиозные ортодоксы, стоящие у власти в Иране, руководят развитием своего оборонного комплекса?
В наше время для того, чтобы это делать эффективно, руководство должно иметь современный взгляд на мир.
Ну, о чём может, например, говорить идеолог ПВО страны (априори европейски образованный системный аналитик) с аятоллой?
С наилучшими пожеланиями!
От Nicky
К Евграфов Юрий (06.09.2006 14:16:53)
Дата 06.09.2006 15:12:15

все же заметим что об успехах иранцев в основном сообщают иранские же источники (-)
От Лейтенант
К Nicky (06.09.2006 15:12:15)
Дата 06.09.2006 15:31:53

А об успехах американцев или скажем русских, что марсианские? (-)
От Оккервиль
К Евграфов Юрий (06.09.2006 14:16:53)
Дата 06.09.2006 14:46:57

Как это о чём...

>Ну, о чём может, например, говорить идеолог ПВО страны (априори европейски образованный системный аналитик) с аятоллой

Если главный идеолог ПВО Ирана - "европейски образованный системный аналитик", ПВО настоящей у Ирана скорее всего не будет. Даже сейчас евро-американские разработки по системам и комплексам, а также организации управления ПВО против уровня СССР - позавчерашний день. Не сильно нужно им это было.

А поговорить им есть о чём. Если решение о направлении средств и срочности программ вооружения принимает аятолла. По крайней мере аятолла имеет возможность надавить на государственные органы управления. В правильном направлении.

С уважением
От Евграфов Юрий
К Оккервиль (06.09.2006 14:46:57)
Дата 06.09.2006 15:14:55

Re: Так, поставим задачу по другому ...

С уважением!

>>Ну, о чём может, например, говорить идеолог ПВО страны (априори европейски образованный системный аналитик) с аятоллой

>А поговорить им есть о чём. Если решение о направлении средств и срочности программ вооружения принимает аятолла. По крайней мере аятолла имеет возможность надавить на государственные органы управления. В правильном направлении.

Так, поставим задачу по другому:
Приходят к аятолле два деятеля ВПК с сильно разными позициями и предложениями ... Мне кажется, что в этом случае победит восточное красноречие, а не системный анализ.

С наилучшими пожеланиями!
От Antenna
К Евграфов Юрий (06.09.2006 15:14:55)
Дата 06.09.2006 17:42:19

Так догоняющему легче

Делай как Америка, Россия, Китай и решение в кармане.
От Booker
К Евграфов Юрий (06.09.2006 15:14:55)
Дата 06.09.2006 15:34:41

Проблема выбора более перспективного пути развития

чего угодно (хоть типа оружия, хоть системы образования) актуальна для любого общества.

Как правило, решение находится через много лет, когда уже поздно, типа: "Надо было не IBM-360 копировать, а БЭСМ развивать". Наиболее весомыми здесь являются не идеологические, а узко экономические аргументы.

С уважением.
От Евграфов Юрий
К Booker (06.09.2006 15:34:41)
Дата 06.09.2006 17:16:05

Re: Тут нет возражений (-)
От Dimka
К Евграфов Юрий (06.09.2006 15:14:55)
Дата 06.09.2006 15:19:26

думаете, хоть где-то победит системный анализ? (-)
От Евграфов Юрий
К Dimka (06.09.2006 15:19:26)
Дата 06.09.2006 15:32:46

Re: Надеюсь!

С уважением!
Чтоб в масштабах страны, то разделяю Ваши сомнения. А вот в мелких, малых и средних "схватках" побеждать удовалось. И даже весьма дремучих начальников. Далеко не всегда, но бывало!
Жму руку!
От Dimka
К Евграфов Юрий (06.09.2006 15:32:46)
Дата 06.09.2006 15:41:08

не ну бывает конечно, только соневаюсь,что это возможно когда речь идет о больши

>С уважением!
>Чтоб в масштабах страны, то разделяю Ваши сомнения. А вот в мелких, малых и средних "схватках" побеждать удовалось. И даже весьма дремучих начальников. Далеко не всегда, но бывало!
>Жму руку!
х деньгах
причем большие деньги не в абсолютном исчислении, а в масштабе принимающего решение
по мелочам да бывает и то не так уж часто
обычно имхо другие факторы действуют
От Евграфов Юрий
К Dimka (06.09.2006 15:41:08)
Дата 06.09.2006 17:12:17

Re: Вот Вы о чём ...

С уважением!

>х деньгах

От попилов, откатов и прочего подобного лихоимства системный анализ то же может помочь. Если критерием будет гильотина.

С наилучшими пожеланиями!
От Технолог Петухов
К Евграфов Юрий (06.09.2006 14:16:53)
Дата 06.09.2006 14:38:36

Это - PR. Не более того.

Успешные испытания нового самолета-истребителя

Армия Исламской Республики Иран провела успешные испытания нового самолета-истребителя в ходе крупномасштабных общевойсковых учений «Удар Зольфакара».


Как сообщил ИРНА главнокомандующий Армией ИРИ дивизионный генерал Атаоллах Салехи, самолет целиком и полностью спроектирован, произведен и модернизирован (только прозведен уже и модернизирован ) специалистами Университета им. Шахида Саттари ВВС Армии Ирана.

«Истребитель «Саека» («Молния») намного мощнее (!!) своего американского аналога «F-18». Самолет ранее успешно прошел летные испытания, а в ходе учений «Удар Зольфакара» выполнил боевую стрельбу ракетами класса «воздух-земля» и бомбометание», - заявил генерал Салехи.



Иранские медики побеждают СПИД

Иранские медики создали препарат, который значительно повышает иммунитет и сопротивляемость организма СПИДу.

Сотрудники тегеранского Университета медицинских наук, которые создали его заявили, что этот медикамент не имеет аналогов в мире. Детали и подробности научного открытия будут сообщены на специальной церемонии, в которой примет участие президент Исламской Республики Махмуд Ахмадинежад. Как ожидается, он вручит разработчикам препарата правительственные награды


Иранский термояд: Ахмади Нежад утверждает, что это не фантастика

Ученые Исламского открытого университета в Тегеране утверждают, что овладели технологией термоядерного синтеза типа "Токамак". По их заявлению, Иран "стал первой страной в мире, которая овладела данной технологией".



Иран испытал новую систему противовоздушной обороны

Иран испытал новую систему противовоздушной обороны, которая способна атаковать самолеты с помощью ракет(!!). Об этом сообщило национальное телевидение страны.

"Модернизированные ракеты успешно уничтожили цели на низкой высоте", - заявил представитель командующего ВВС Ирана.

Видеосъемка показала, по меньшей мере, четыре ракеты класса земля-воздух, запущенные с мобильных установок. В сообщении не говорится, оборудована ли ракета системой наведения.

Испытания прошли в рамках учений, которые проходят в районе Персидского залива. 27 августа Тегеран также испытал ракеты дальнего радиуса действия.

Иран испытал свою новую ракету-невидимку "Такеб"

Иран в ходе морской фазы широкомасштабных военный учений "Удар Зольфакара" провел в Персидском заливе испытания своей ракеты-невидимки "Такеб" класса "море-земля" - первой иранской ракеты подводного базирования, способной поразить надводную цель.

Нынешний арсенал Ирана включает торпеды нескольких классов, в том числе "Хут", способную развивать скорость до 223 миль в час, что вчетверо выше скорости обычных торпед. По словам представителя иранских ВМС Сайджада Кучаки, "Такеб" может быть запущена с борта любого судна и ее невозможно обнаружить с помощью радара(!). Он настаивает, что ракета построена исключительно с помощью собственной иранской технологии
От Технолог Петухов
К Технолог Петухов (06.09.2006 14:38:36)
Дата 06.09.2006 14:40:07

ЗЫ Cкоро Иран успешно испытает гиперпространственный двигатель,

антипротонный бластер и гигантского человекообразного боевого робота-трансформера :-)
От Лейтенант
К Технолог Петухов (06.09.2006 14:40:07)
Дата 06.09.2006 15:26:41

Ну боевого робота они уже в тайне испытали

Была тут на форуме фота на фоне горящей "Меркавы". А Вы думали почему у Израиля такие проблемы с Хезболах, а?
От Warrior Frog
К Лейтенант (06.09.2006 15:26:41)
Дата 07.09.2006 00:55:35

Енто не ихний, его еще в 5м Рейхе сделали

Здравствуйте, Алл
>Была тут на форуме фота на фоне горящей "Меркавы". А Вы думали почему у Израиля такие проблемы с Хезболах, а?

Ведь 3й рейх -1000 летний, а 4 му не бывать:-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От А.Никольский
К Технолог Петухов (06.09.2006 14:40:07)
Дата 06.09.2006 14:41:51

это, конечно, пеар, что не отменяет

вполне серьезных для страны третьего мира успехов в ряде технологий, думаю, в среднем не сильно ниже (не считая атомной бомбы и космической ракеты-носителя) индийского уровня
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (06.09.2006 14:41:51)
Дата 06.09.2006 14:55:33

Вряд ли можно это называть успехами (+)

Доброе время суток!
В принципе всё, что они делают - находится на уровне разработко студенческого КБ какого-нибудь МАИ (где кстати в моё время достаточно много иранцев училось). При наличии денег - ничего особенного, в условиях когда всякие там палестинцы и то уже БПЛА используют...
С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (06.09.2006 14:55:33)
Дата 06.09.2006 15:01:45

А кто на ближнем востоке прдвинутее? Ну кроме евреев?

Здравствуйте !

Иран хорошо смотрится не только на фоне арабов, но и Индии и Пакистана.
А сравнивать с МАИ не стоит. Не та весовая категория.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (06.09.2006 15:01:45)
Дата 06.09.2006 15:44:12

Re: А кто...

>Здравствуйте !

>Иран хорошо смотрится не только на фоне арабов, но и Индии и Пакистана.
>А сравнивать с МАИ не стоит. Не та весовая категория.

>С уважением, tsa.

По части бронетехники, опредеденные успехи есть у Иордании.
От Vadim
К PQ (06.09.2006 15:44:12)
Дата 07.09.2006 13:35:55

Re: А кто...

Приветствую

>По части бронетехники, опредеденные успехи есть у Иордании.

Успехи есть у южноафриканских, немецких и прочих компаний и специалистов.
От tsa
К PQ (06.09.2006 15:44:12)
Дата 06.09.2006 16:57:23

Re: А кто...

Здравствуйте !

>По части бронетехники, опредеденные успехи есть у Иордании.

И чего они такого наконструировали, что бы сравнивать с ракетами и ядерными реакторами?

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (06.09.2006 16:57:23)
Дата 07.09.2006 09:39:11

Re: А кто...

>Здравствуйте !

>>По части бронетехники, опредеденные успехи есть у Иордании.
>
>И чего они такого наконструировали, что бы сравнивать с ракетами и ядерными реакторами?

>С уважением, tsa.

А, что у евреев реакторы и ракеты целиком оригинальные разработки?
От tsa
К PQ (07.09.2006 09:39:11)
Дата 07.09.2006 12:13:47

У евреев много всего.

Здравствуйте !

Например единственная на ближнем востоке полностью оригинальная БТТ, да и свой истребитель мог бы быть, если бы не дотации США.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (07.09.2006 12:13:47)
Дата 07.09.2006 13:35:20

Re: У евреев...

>Здравствуйте !

>Например единственная на ближнем востоке полностью оригинальная БТТ, да и свой истребитель мог бы быть, если бы не дотации США.

>С уважением, tsa.

Оригинальный он то оригинальный, то на "четверке" движок американский дизель, точнее выпускаемый по лицензии немецкий, да и орудие имеет американо-немецкие корни.
От А.Никольский
К PQ (07.09.2006 13:35:20)
Дата 07.09.2006 14:27:55

самое главное, что они все это интегрировали

в оригинальную систему, что никто из их соседей никогда не сделает и в качестве опытного образца
С уважением, А.Никольский
От tsa
К PQ (07.09.2006 13:35:20)
Дата 07.09.2006 13:38:19

В Абрамсе тоже пушка немецкая. (-)
От Mike
К tsa (07.09.2006 12:13:47)
Дата 07.09.2006 13:28:31

Истребитель делался на американские деньги и с крупным американским участием. (-)
От tsa
К Mike (07.09.2006 13:28:31)
Дата 07.09.2006 13:34:51

Из арабов и на такое ни кто не способен.

Здравствуйте !

Невольно вспоминается "совместная" разработка РПГ-32 России с Иорданией, где, как говорят злые языки, иорданцы разработали чемодан на две ракеты. :)))

С уважением, tsa.
От Белаш
К tsa (07.09.2006 13:34:51)
Дата 07.09.2006 14:21:34

"Построишь летучий корабль? - Куплю" (c) :))) Им незачем изобретать. :) (-)
От Mike
К Белаш (07.09.2006 14:21:34)
Дата 07.09.2006 15:51:36

Этим израильское авиастроение и закончило работы над "Лави". ;) (-)
От Palmach
К Mike (07.09.2006 15:51:36)
Дата 07.09.2006 17:30:26

Ситуация с Лави была в корне иная

"на перестанеш ь строить летучий корабль - не дам больше денег".

Вопрос, являлся ли отказ от Лави правильным решением остаётся открытым.
От Mike
К Palmach (07.09.2006 17:30:26)
Дата 07.09.2006 17:43:41

Тем не менее, на самостоятельную разработку проекта Израиль не пошел. (-)
От А.Никольский
К Mike (07.09.2006 17:43:41)
Дата 07.09.2006 18:46:36

но почти нет сомнений, что он бы ее осилил

Главное, все-таки - интеграция, а тут израильский ВПК продемонстрировал ряд бесспорных достижений.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (07.09.2006 18:46:36)
Дата 07.09.2006 21:02:26

Без разрешения США?

>Главное, все-таки - интеграция, а тут израильский ВПК продемонстрировал ряд бесспорных достижений.

Без американских технологий и компонентов "Лави" не получался бы. Нет экспортных американских лицензий - нет и самолёта.

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (07.09.2006 21:02:26)
Дата 08.09.2006 14:41:22

Re: Без разрешения...


>Без американских технологий и компонентов "Лави" не получался бы. Нет экспортных американских лицензий - нет и самолёта.
++++
индусам, скорее всего, и эти лицензии не сильно бы помогли

С уважением, А.Никольский
От Евграфов Юрий
К tsa (06.09.2006 16:57:23)
Дата 06.09.2006 17:05:01

Re: Вот они-то...

С уважением!

>>По части бронетехники, опредеденные успехи есть у Иордании.
>
>И чего они такого наконструировали, что бы сравнивать с ракетами и ядерными реакторами?

Они отличаются от прочих, как раз тем, что довольно умело организуют разработку БТТ.

Здоровья Вам и успехов!
От tsa
К Евграфов Юрий (06.09.2006 17:05:01)
Дата 06.09.2006 17:09:19

Re: Вот они-то...

Здравствуйте !

>Они отличаются от прочих, как раз тем, что довольно умело организуют разработку БТТ.

Это типа БРЭМ на базе танков М47/М48 и тяжёлая БМП "Темса" на базе танка "Центурион", которая впервые показана в марте 2001г и на вооружении по сию пору не значится?.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К Роман Алымов (06.09.2006 14:55:33)
Дата 06.09.2006 15:00:34

Re: Вряд ли...

При наличии денег - ничего особенного, в условиях когда всякие там палестинцы и то уже БПЛА используют...
++++
так "всякие там палестинцы", а точнее Хезболла, иранские БПЛА и использует

С уважением, А.Никольский
От Captain Africa
К Евграфов Юрий (06.09.2006 14:16:53)
Дата 06.09.2006 14:26:43

Re: Не возьму

>Никак не пойму – каким образом религиозные ортодоксы, стоящие у власти в Иране, руководят развитием своего оборонного комплекса?
>В наше время для того, чтобы это делать эффективно, руководство должно иметь современный взгляд на мир.
>Ну, о чём может, например, говорить идеолог ПВО страны (априори европейски образованный системный аналитик) с аятоллой?

Религиозность, даже ортодоксальная, не равняется отсутствию интеллекта.
От Kalash
К Captain Africa (06.09.2006 14:26:43)
Дата 07.09.2006 08:17:50

Re: Не возьму


>Религиозность, даже ортодоксальная, не равняется отсутствию интеллекта.

Это верно. И с точки зрения иранского президента, с точки зрения его окружения, воспитания , мировоззрения и идеологии он не безумный фанатик. Эти безумные фанатики и еретики - мы, все остальные. С его точки зрения.
В его сфере обитания он вполне нормальный и интелектуальный индивидуум.
От Лейтенант
К Kalash (07.09.2006 08:17:50)
Дата 07.09.2006 12:17:14

Гы. Ваш презедент

В его сфере обитания тоже вполне нормальный и интелектуальный индивидуум.
От Евграфов Юрий
К Captain Africa (06.09.2006 14:26:43)
Дата 06.09.2006 14:39:51

Re: Соотношение мировозрения и интелекта ...

С уважением!

>Религиозность, даже ортодоксальная, не равняется отсутствию интеллекта.

Соотношение мировозрения и интелекта вещь достаточно спорная. А попростому: один всё своё время должен тратить на изучение Корана, а другой - загружаться такими "блоками", как "дисперсионный анализ", "теория неравновесных процессов" и т.д. А за переводчика у них кто будет?

Здоровья Вам и успехов!
От А.Никольский
К Евграфов Юрий (06.09.2006 14:39:51)
Дата 06.09.2006 14:42:40

товарищ Брежнев теоретический физикой себя не утруждал

тем не менее она успешно развивалась
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Captain Africa (06.09.2006 14:26:43)
Дата 06.09.2006 14:33:42

Re: Не возьму


>Религиозность, даже ортодоксальная, не равняется отсутствию интеллекта.
++++
так же как убежденность в истинности учения Ленина-Сталина, кстати. А вообще Иран по многим показателям более открытая и свободная страна, чем некоторые исламские страны-союзники США
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Евграфов Юрий (06.09.2006 14:16:53)
Дата 06.09.2006 14:26:01

вот в Индии руководят неортодоксы, а успехов в среднем не больше

Технический прогресс от линии партии, конечно, сильно зависит, но есть и другие факторы. А Иран - отнюдь не фанатичное общество, как его часто рисуют империалистические СМИ. Там кстати, весьма уважают инженеров и платят им по местным меркам более чем достойные зарплаты. Вот у талибов точно никаких ЗРК не получилось бы.
Кстати, знакомый, побывавший на авиазаводе в Иране, рассказывал историю, про роль муллы на производстве - чем-то сравнима с ролью парторга и актива. Рабочему, допускавшему брак, мулла предложил совершить сколько-то там молитв, после чего процент брака, как уверяли аборигены, заметно снизился.
С уважением, А.Никольский
От Nicky
К А.Никольский (06.09.2006 14:26:01)
Дата 07.09.2006 13:24:13

я общался с иранскими эмигрантами в США, работющими в IT. Весьма толковые люди.

и понимать их как то проще чем индусов, у тех действительно какой-то свой менталитет, не поймешь иногда где он дело говорит а где булшит гонит.
От Евграфов Юрий
К А.Никольский (06.09.2006 14:26:01)
Дата 06.09.2006 15:00:50

Re: Вот-вот, про Индию Вы очень верно заметили ...

С уважением!

... ни тебе фанатизма, ни вопиющей безграмотности. И европейски образованная элита... И всего-то только "культурка" другая. Другая повседневность!

Давно как-то попадалась книжка индийского учёного, где автор предостерегал соотечественников от попыток слепого копирования западного "техницизма". Там говорилось, например, что научное освоение формакологических ресурсов страны - это наш путь, а развитие автомобилизма - оставьте Западу. И, как мы теперь видим, был прав.
(Так, из "моих" лекарств - две трети индийские.)

Здоровья Вам и успехов!

>Технический прогресс от линии партии, конечно, сильно зависит, но есть и другие факторы. А Иран - отнюдь не фанатичное общество, как его часто рисуют империалистические СМИ. Там кстати, весьма уважают инженеров и платят им по местным меркам более чем достойные зарплаты. Вот у талибов точно никаких ЗРК не получилось бы.
>Кстати, знакомый, побывавший на авиазаводе в Иране, рассказывал историю, про роль муллы на производстве - чем-то сравнима с ролью парторга и актива. Рабочему, допускавшему брак, мулла предложил совершить сколько-то там молитв, после чего процент брака, как уверяли аборигены, заметно снизился.
>С уважением, А.Никольский
От Alex~Ts
К Евграфов Юрий (06.09.2006 15:00:50)
Дата 06.09.2006 15:25:39

Re: Вот-вот, про

>... ни тебе фанатизма, ни вопиющей безграмотности. И европейски образованная элита... И всего-то только "культурка" другая. Другая повседневность!
>Давно как-то попадалась книжка индийского учёного, где автор предостерегал соотечественников от попыток слепого копирования западного "техницизма". Там говорилось, например, что научное освоение формакологических ресурсов страны - это наш путь, а развитие автомобилизма - оставьте Западу. И, как мы теперь видим, был прав.
>(Так, из "моих" лекарств - две трети индийские.)

У индусов подавляющее большинство элиты имеет местное образование, сильно отличающееся от европейского и притом ничуть ему не уступающее. Заслуга и вклад британцев в это самое образование стремится к нулю. Та же самая индийская фармакология по большей части основана на местных традициях, а не на изучении европейских наук, как может показаться из процитированного. Из западного у индусов - технологии массового производства, всякие там аспирины и т.п. А именно индийские лекарства индийского же происхождения (с труднопроизносимыми названиями) очень качественные, но и очень дорогие, не для простых смертных.
От Chestnut
К Alex~Ts (06.09.2006 15:25:39)
Дата 06.09.2006 16:18:50

Re: Вот-вот, про

>Заслуга и вклад британцев в это самое образование стремится к нулю.

Ну да, они всего-то систему образования создали (а также чиновничий аппарат, систему права, ну да это мелочи)

In hoc signo vinces
От alchem
К Chestnut (06.09.2006 16:18:50)
Дата 06.09.2006 19:04:57

А я вот слышал мнение, что британцы сначала разломали

существовавший до них в Индии и весьма эффективный управленческий аппарат, а потом стали строить свой, "по образу и подобию".

>Ну да, они всего-то систему образования создали (а также чиновничий аппарат, систему права, ну да это мелочи)

>In hoc signo vinces
От Chestnut
К alchem (06.09.2006 19:04:57)
Дата 06.09.2006 19:24:35

Re: А я...

>существовавший до них в Индии и весьма эффективный управленческий аппарат, а потом стали строить свой, "по образу и подобию".

Мнение сомнительное хотя бы потому, что Британцы для ссамих себя скопировали систему госуправления, созданную первоначально для Индии (Сивил Сервис)

In hoc signo vinces
От Михаил
К Chestnut (06.09.2006 16:18:50)
Дата 06.09.2006 18:35:42

Re: Вот-вот, про

>>Заслуга и вклад британцев в это самое образование стремится к нулю.
>
>Ну да, они всего-то систему образования создали (а также чиновничий аппарат, систему права, ну да это мелочи)

Главное - духовность, а Вы про какую-то ерунду :)
От Alex~Ts
К Chestnut (06.09.2006 16:18:50)
Дата 06.09.2006 17:00:44

Re: Вот-вот, про

>>Заслуга и вклад британцев в это самое образование стремится к нулю.
>
>Ну да, они всего-то систему образования создали (а также чиновничий аппарат, систему права, ну да это мелочи)

Разницу между системой образования и министерством образования чувствуете? :) Система образования в Индии была уже тогда, когда британцы голые с дубинами бегали. :) И она не изменилась - как учили наизусть грамматику Панини, так и учат до сих пор...
От Chestnut
К Alex~Ts (06.09.2006 17:00:44)
Дата 06.09.2006 19:27:36

Re: Вот-вот, про

>Разницу между системой образования и министерством образования чувствуете? :)

Я-то чувствую, а насчёт Вас не уверен

>Система образования в Индии была уже тогда, когда британцы голые с дубинами бегали. :) И она не изменилась - как учили наизусть грамматику Панини, так и учат до сих пор...

Я так думаю, что Мохандас Карамчандыч в своё время поехал в Лондонский Темпл, отучив наизусть грамматику Панини и всё...

In hoc signo vinces
От doctor64
К Alex~Ts (06.09.2006 15:25:39)
Дата 06.09.2006 15:52:09

А можно пару названий этих панацей?

>А именно индийские лекарства индийского же происхождения (с труднопроизносимыми названиями) очень качественные, но и очень дорогие, не для простых смертных.
А попил денег на якобы чудодейственных средствах от всех болезней - давнее и благородное занятие.
От Alex~Ts
К doctor64 (06.09.2006 15:52:09)
Дата 06.09.2006 16:17:59

Re: А можно...

>>А именно индийские лекарства индийского же происхождения (с труднопроизносимыми названиями) очень качественные, но и очень дорогие, не для простых смертных.
>А попил денег на якобы чудодейственных средствах от всех болезней - давнее и благородное занятие.

Пробовал подаренный зубной порошок и некую мазь от раздражения кожи и прыщей - внушило. :) Потом сам искал такие - цена весьма разочаровала. Еще замечу, что лекарства чудодейственными сами по себе не бывают - бывают умелые врачи, которые их правильно назначают. Именно в этой области у индусов все очень и очень хорошо. Но опять же, для подавляющего большинства их услуги - слишком дорогое удовольствие.
От doctor64
К Alex~Ts (06.09.2006 16:17:59)
Дата 06.09.2006 16:27:12

Re: А можно...

>>А попил денег на якобы чудодейственных средствах от всех болезней - давнее и благородное занятие.
>
>Пробовал подаренный зубной порошок и некую мазь от раздражения кожи и прыщей - внушило. :) Потом сам искал такие - цена весьма разочаровала. Еще замечу, что лекарства чудодейственными сами по себе не бывают - бывают умелые врачи, которые их правильно назначают. Именно в этой области у индусов все очень и очень хорошо. Но опять же, для подавляющего большинства их услуги - слишком дорогое удовольствие.
Я то думал вы про индийские Фестал и Но-Шпу, а вы про очередную дрянь из серии Амвея и Гербалайфа.
От Alex~Ts
К doctor64 (06.09.2006 16:27:12)
Дата 06.09.2006 16:44:34

Re: А можно...

>Я то думал вы про индийские Фестал и Но-Шпу, а вы про очередную дрянь из серии Амвея и Гербалайфа.

Я бы ответил, но к сожалению, я не знаю, что это :) Вы, как мне кажется, тоже ничего не поняли. Поясню, о чем говорю я: о традиционной индийской медицине. _Не_ продают и _не_ впаривают эти лекарства на каждом углу во-первых потому, что уж очень дорогие, а во-вторых, назначать их должен врач с соотв. квалификацией (т.е. знающий талмуды 1000-летней давности) - а их вне Индии не найдешь.
От doctor64
К Alex~Ts (06.09.2006 16:44:34)
Дата 06.09.2006 16:53:23

Я так и понял, очередная модная шарлатанщина.

>Я бы ответил, но к сожалению, я не знаю, что это :) Вы, как мне кажется, тоже ничего не поняли. Поясню, о чем говорю я: о традиционной индийской медицине. _Не_ продают и _не_ впаривают эти лекарства на каждом углу во-первых потому, что уж очень дорогие, а во-вторых, назначать их должен врач с соотв. квалификацией (т.е. знающий талмуды 1000-летней давности) - а их вне Индии не найдешь.
Что-то не наблюдается толп больных миллиардеров, со всего мира едущих в индию, дабы припасть к мудрости веков и излечится. Все больше по Швейцариям, Австриям да Америкам сильные мира сего лечатся. К чему бы это, не знаете?
От Михаил
К doctor64 (06.09.2006 16:53:23)
Дата 06.09.2006 18:32:33

Re: Я так...

>Что-то не наблюдается толп больных миллиардеров, со всего мира едущих в индию, дабы припасть к мудрости веков и излечится. Все больше по Швейцариям, Австриям да Америкам сильные мира сего лечатся. К чему бы это, не знаете?

Не про индусов, но в общем близко - с первой половины 19 века придворными врачами китайских императоров становятся европейские доктора. А западная медицина тогда была еще жутко примитивной по нонешним меркам. Восточную медицину я не отрицаю, но видеть в ней некую чудодейственность не стоит.
От Warrior Frog
К Михаил (06.09.2006 18:32:33)
Дата 06.09.2006 19:51:09

Скорее с конца 19 :-)) (+)

Здравствуйте, Алл
>Не про индусов, но в общем близко - с первой половины 19 века придворными врачами китайских императоров становятся европейские доктора. А западная медицина тогда была еще жутко примитивной по нонешним меркам. Восточную медицину я не отрицаю, но видеть в ней некую чудодейственность не стоит.

Вернее с момента окончания "Опиумных войн", а то и позже. У "европейской медицины" конца 18-середины 19 веков было единственное преимущество, но капитальное. "Общеевропейская система обучения врачей" и еще более важно - огромная "обшая научная база", и быстрое распространение новых знаний медицинскими журналами, доступными большинству врачей. А уж с распростронением наркоза, европейская хирургия вырвалась в несомненные лидеры.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alex~Ts
К doctor64 (06.09.2006 16:53:23)
Дата 06.09.2006 17:11:37

Re: Я так...

>Что-то не наблюдается толп больных миллиардеров, со всего мира едущих в индию, дабы припасть к мудрости веков и излечится. Все больше по Швейцариям, Австриям да Америкам сильные мира сего лечатся. К чему бы это, не знаете?

Знаю, конечно. Есть такое слово - маркетинг :) А "традиционные" индусы в этой области - по нулям.
От doctor64
К Alex~Ts (06.09.2006 17:11:37)
Дата 06.09.2006 17:13:28

Re: Я так...

>>Что-то не наблюдается толп больных миллиардеров, со всего мира едущих в индию, дабы припасть к мудрости веков и излечится. Все больше по Швейцариям, Австриям да Америкам сильные мира сего лечатся. К чему бы это, не знаете?
>
>Знаю, конечно. Есть такое слово - маркетинг :) А "традиционные" индусы в этой области - по нулям.
С нетерпением жажду услышать о маркетинговых компаниях пеницилинна и стрептоцида.
От Alex~Ts
К doctor64 (06.09.2006 17:13:28)
Дата 06.09.2006 17:46:30

Re: Я так...

>С нетерпением жажду услышать о маркетинговых компаниях пеницилинна и стрептоцида.

Если Вам не лень - пробивайте прессу той эпохи. Изучайте, так сказать, интересную вам матчасть.
От doctor64
К Alex~Ts (06.09.2006 17:46:30)
Дата 06.09.2006 18:11:54

(ехидно) Странные эти индусы, ей богу

Раскрутить Фестал и Но-Шпу смогли, а мега панацею - нет.
От А.Никольский
К Евграфов Юрий (06.09.2006 15:00:50)
Дата 06.09.2006 15:08:28

Re: Вот-вот, про

>... ни тебе фанатизма, ни вопиющей безграмотности. И европейски образованная элита... И всего-то только "культурка" другая. Другая повседневность!
+++++
вот именно, а успехи не сильно превосходят иранские (не считая атомной бомбы с космическим носителем). И это при том, что никакой внешней изоляции, в отличие от Ирана, нет
С уважением, А.Никольский
От Евграфов Юрий
К А.Никольский (06.09.2006 15:08:28)
Дата 06.09.2006 15:19:52

Re: Следовательно, ментальность имеет значение? (-)
От Вад
К А.Никольский (06.09.2006 15:08:28)
Дата 06.09.2006 15:17:28

Вы у Ирана нефть заберите и будет Вам второй Афган(-)
От А.Никольский
К Вад (06.09.2006 15:17:28)
Дата 06.09.2006 16:15:16

Саудитам всяким никакая нефть не помогает почему-то (-)
От Bogun
К А.Никольский (06.09.2006 16:15:16)
Дата 06.09.2006 20:11:28

Re: Саудитам всяким...

Что не мешает Саудам иметь мощнейшие ВС для страны третьего мира без особых амбиций на гегемонию.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Vadim
К Bogun (06.09.2006 20:11:28)
Дата 07.09.2006 13:13:15

Re: Расстановка акцентов

Приветствую

>Что не мешает Саудам иметь мощнейшие ВС для страны третьего мира без особых амбиций на гегемонию.

Один американский инструктор, посмотрев на это дело, назвал "мощнейшие" сауд. ВС армией третьего мира, вооружённой современнейшим оружием западного производства.
От Bogun
К Vadim (07.09.2006 13:13:15)
Дата 07.09.2006 13:33:28

Re: Расстановка акцентов

>Приветствую

>>Что не мешает Саудам иметь мощнейшие ВС для страны третьего мира без особых амбиций на гегемонию.
>
>Один американский инструктор, посмотрев на это дело, назвал "мощнейшие" сауд. ВС армией третьего мира, вооружённой современнейшим оружием западного производства.

И он прав, только часть ВС саудовских соседей то же попадают под это определение (при том что они значительно малочисленнее), а часть - армии третьего мира с устаревшим западным и российским вооружением.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (06.09.2006 20:11:28)
Дата 06.09.2006 20:15:55

и обслуживать авиатехнику этих ВС силами

американских и английских гастарбайтеров. А иранцы как-то сами научились
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (06.09.2006 20:15:55)
Дата 06.09.2006 20:59:33

Re: и обслуживать...

>американских и английских гастарбайтеров. А иранцы как-то сами научились

У богатых - свои причуды :).
Если Саудам понадобится то они освоят обслуживание своей авиатехники, но смысл?

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (06.09.2006 20:59:33)
Дата 07.09.2006 13:12:26

а если война не дай Бог


>Если Саудам понадобится то они освоят обслуживание своей авиатехники, но смысл?
+++++
не поздно ли будет осваивать? Все это просто показывает, что у Ирана ВВС для обороны страны, а у Саудов - как некое дополнение к их системе союзов, покупкой техники они покупают у ее продавцов себе защиту, сами же защищаться не собираются

С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (07.09.2006 13:12:26)
Дата 07.09.2006 13:31:26

Re: а если...


>>Если Саудам понадобится то они освоят обслуживание своей авиатехники, но смысл?
>+++++
>не поздно ли будет осваивать? Все это просто показывает, что у Ирана ВВС для обороны страны, а у Саудов - как некое дополнение к их системе союзов, покупкой техники они покупают у ее продавцов себе защиту, сами же защищаться не собираются

С кем война с США или Израилем? :)
В случае же войны, например с Ираном или Йеменом, система техобслуживания Саудовских ВС вполне себе будет функционировать.
Вы верно заметили, что назначение армии у Ирана и саудов несколько иное, но это не значит, что Сауды не могут за себя постоять против большинства вероятных противников.

Главные же сильные стороны ВС Ирана, отнюдь не "шедевры" иранского ВПК, а достаточно примитивны ракеты (которых неизвестно сколько, то есть фактор неопределенности), Силы Сопротивления "Басидж" (которые очень многочисленны, и оккупация страны с ее "умиротворением" потребует колосальных сил, средств, времени и жертв) и Силы Специального Назначения Эль-Кудс (которые могут создать потенциальным агрессорам серьезные проблемы как в непосредственной близи к иранской территории, так и в дальнем зарубежье) помноженные на религиозный фактор.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (07.09.2006 13:31:26)
Дата 07.09.2006 13:36:41

Re: а если...

Здравствуйте !

>но это не значит, что Сауды не могут за себя постоять против большинства вероятных противников.

Скажем так, когда Саддам взял Кувейт, Сауда обкакались не добежав до сортира. И выли в истерике "Бушик, дорогой, спаси". :))

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (07.09.2006 13:36:41)
Дата 07.09.2006 13:42:19

Re: а если...

>Здравствуйте !

>>но это не значит, что Сауды не могут за себя постоять против большинства вероятных противников.
>
>Скажем так, когда Саддам взял Кувейт, Сауда обкакались не добежав до сортира. И выли в истерике "Бушик, дорогой, спаси". :))

Только за прошедшее время Сауды стали сильнее, иракской угрозы уже нет.
Да и что плохого, что бы подписать на разборку США :)?

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (07.09.2006 13:42:19)
Дата 07.09.2006 13:45:18

Re: а если...

Здравствуйте !

>Да и что плохого, что бы подписать на разборку США :)?

Да в общем ничего плохого. Ясно, что США всегда защитят свой топливный бак. :)
Но мы ведь не защищённость их обсуждаем, а боевую ценность их армии. А она ИМХО не великая. Не надо путать боевую машину и увеличитель пениса для шейхов. ;)))

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (07.09.2006 13:45:18)
Дата 07.09.2006 13:55:55

Re: а если...

>Здравствуйте !


>Но мы ведь не защищённость их обсуждаем, а боевую ценность их армии. А она ИМХО не великая. Не надо путать боевую машину и увеличитель пениса для шейхов. ;)))

Армия, это не вещь в себе, а должна служить конкретным целям политического руководства. Ну нет необходимости у Саудов наращивать мощь в соответствии со своими финансовыми возможностями.
Говоря же о боевой ценности ВС Саудов, надо вначале опредилиться с кем сравнивать? Сколько Вы можете назвать армий на Ближнем Востоке, которые сильнее Саудовской?

С уважением.

>С уважением, tsa.
От А.Никольский
К Bogun (07.09.2006 13:55:55)
Дата 07.09.2006 14:23:39

если США уйдут из залива

а Пакистан по каким-то причинам не поможет, то сауды со всей их новой техникой очень быстро солют Ирану, против которого они в основном и вооружаются
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (07.09.2006 14:23:39)
Дата 07.09.2006 14:39:29

Re: если США...

>а Пакистан по каким-то причинам не поможет, то сауды со всей их новой техникой очень быстро солют Ирану, против которого они в основном и вооружаются

А уже это вижу. "Живые волны" входят в воды ормузского пролива и плывут в Аравию :)

У Саудов гораздо более мощные, на настоящее время и в ближайшей перспективе, ВВС чем у Ирана, приличный флот. Возможно, более высокий уровень подготовки - все-таки наемная ("профессиональна", "контрактная" армия).

Да и когда (если) США уйдет из Залива, саудовская армия может и усилиться, все-таки один из крупнейших военных бюджетов в мире.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (07.09.2006 14:39:29)
Дата 07.09.2006 14:42:25

Re: если США...

Мне, кстати, иранские ВС очень нравятся (люблю орды дешевых солдат :) и такие организации как Эль-Кудс.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rd
К А.Никольский (07.09.2006 14:23:39)
Дата 07.09.2006 14:37:03

Иранское государство - показуха в степени н

Здравствуйте!

>а Пакистан по каким-то причинам не поможет, то сауды со всей их новой техникой очень быстро солют Ирану, против которого они в основном и вооружаются

Пакистан Саудовскую Аравию не любит, это во-первых. Во-вторых ВС у Саудовской Аравии нет вообще и никогда не будет, из-за структуры населения. Летчиков, например, им катастрофически нехватает. У Ирана же довольно большие типично арабские ВС с большим шиитским прибабахом среди солдат. Таким образом, Иран Саудовскую Аравию победил бы легко, если бы ему кто-нибудь дал такую возможность. Реально же все сунниты от Египта до Индонезии помогут саудовцам в случае проблем с Ираном, так что ему ничего не светит.
Если же посмотреть на вооружение ВС Ирана, то видно, что кроме хлама у них ничего нет. ВВС у них годятся только для показа по телевизору, а флот состоит из смеси сгнивших ракетных катеров и маленких лодок. Т-72 и прочие "Чифтены" тоже малопригодны для войны с современными армиями.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Rd
От Nicky
К Rd (07.09.2006 14:37:03)
Дата 07.09.2006 14:51:27

про волну показушных заявлений, с момента прихода А. к власти, согласен

но надо заметить что Иран в самый худший свой период на равных воевал с Ираком, достаточно сильным для того чтобы сильно напугать саудов.
От Rd
К Nicky (07.09.2006 14:51:27)
Дата 07.09.2006 16:00:35

Стоит вспомнить эпизод...

Здравствуйте!

>но надо заметить что Иран в самый худший свой период на равных воевал с Ираком, достаточно сильным для того чтобы сильно напугать саудов.

с Грибоедовым. Его убила толпа психопатов, потерявших контроль над собой. Когда бОльшая часть населения страны состит из такого контингента, никакая армия, тем более армия мелкого арабского диктатора, сделать ничего не может. Именно из-за того, что неизвестно, когда Иран сойдет с нарезки, он пугает все страны региона.

С уважением, Rd
От А.Никольский
К Rd (07.09.2006 16:00:35)
Дата 07.09.2006 18:44:50

рассказы про "людские волны подростков" это байки, похоже

коллега побывал на воинском кладбище в Иране (захоронение гигантское, порядка 300 000 могил) - подростков не обнаружил. Есть описания подвигов шахидов - под ними судя по надписям понимаются обычные воинские подвиги, скажем, один из РПГ подбил два танка и так далее.
С уважением, А.Никольский
От Rd
К А.Никольский (07.09.2006 18:44:50)
Дата 07.09.2006 21:47:03

Вы в корне неправы

Здравствуйте!

Подростков в армии не было вообще. Они были в Басидже. Но при этом стандартная оценка количества погибших басиджей около 100,000, что показывает, что масштабы их операций были довольно малыми.
Ахмадинежад работал инструктором басиджей до перевода в аль-Кудс, по сообщениям прессы. Он это не подтверждал, но басиджи его люди и он любит ходить в черно-белом шарфе и говорить о долге члена Басиджа.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Rd
От А.Никольский
К Rd (07.09.2006 21:47:03)
Дата 08.09.2006 14:40:21

басидж - это попросту народное ополчение по нашему

похоронены на том же кладбище
С уважением, А.Никольский
От Rd
К А.Никольский (08.09.2006 14:40:21)
Дата 08.09.2006 22:31:54

И да, и нет. Именно молодых Басиджей хоронят на других кладбищах. (-)
От Eddie
К Rd (07.09.2006 16:00:35)
Дата 07.09.2006 18:18:29

ИМХО вы не правы (+)

> Когда бОльшая часть населения страны состит из такого контингента [психопатов, потерявших контроль над собой], никакая армия, тем более армия мелкого арабского диктатора, сделать ничего не может. Именно из-за того, что неизвестно, когда Иран сойдет с нарезки, он пугает все страны региона.

В Иране никаких массовых идеологических помешательств не заметно... Исламизация проходит в гораздо менее жесткой форм, чем в большинстве сосоедних государств. Внешняя политика направлена на защту НАЦИОНАЛьНЫХ интересов, а не на помочь "борцам за веру". Муллы держат власть в руках достаточно крепко, политические группы (правые/левые) чередуются у власти достаточно регулярно. Ну выбрали демагога и популиста, слегка шизанутого президентом, ну с кем не бывает ;-)

С уважением, Андрей
От Nicky
К Eddie (07.09.2006 18:18:29)
Дата 07.09.2006 18:49:04

исламская революция,вполне себе случай помешательства. хотя до президентсва А.

казалось что эксцессы в прошлом и страна прочно входит в ряд нормальных. к сожалению недовольство иранского "плебса" низким уровнем жизни и похождения США в Ираке позволили А. выиграть выборы. А. кажется опасным еще и потому, ИМХО, что он, светский лидер, хочет показать себя мусульманином лучшим чем зажравшиеся муллы.
От Eddie
К Nicky (07.09.2006 18:49:04)
Дата 07.09.2006 19:03:18

а Вам не кажется, что А. есть местный Буш-мл.

>А. кажется опасным еще и потому, ИМХО, что он, светский лидер, хочет показать себя мусульманином лучшим чем зажравшиеся муллы.

А это все популизм, расчитанный на местную публику. До этого вы жили плохо, т.к. было плохое правительство. А сейчас вы живете плохо, т.к. вам угрожает Буш (Израиль, Хизбола, Иран, Бен Ладен, коммунисты... вообщем поставьте нужный вариант)

С уважением, Андрей
От Rd
К Eddie (07.09.2006 19:03:18)
Дата 07.09.2006 21:57:12

Re: а Вам не кажется

Здравствуйте!

>А это все популизм, расчитанный на местную публику. До этого вы жили плохо, т.к. было плохое правительство. А сейчас вы живете плохо, т.к. вам угрожает Буш (Израиль, Хизбола, Иран, Бен Ладен, коммунисты... вообщем поставьте нужный вариант)

Не кажется. Ахмадинежад абсолютный психопат, который хочет подготовить мир к возвращению имама Мехди (т.е. концу света). Это не может быть подтверждено, но он не ведет себя как рациональный человек в государственных делах. Он только что начал кампанию по разгону всех светских университетских преподавателей, одновременно пробивает закон о контроле Басиджем списков кандидатов на все выборы и требует у людей, чтобы они изучали Ислам.

>С уважением, Андрей
С уважением, Rd
От Nicky
К Rd (07.09.2006 21:57:12)
Дата 08.09.2006 14:46:49

а возможно ему просто нужна реальная власть в Иране.

то что он делате можно считать иррациональным поведением а можно вполне рациональным. если ЕГО а не аятолл люди будут контролировать выборы... о...
От Rd
К Nicky (08.09.2006 14:46:49)
Дата 08.09.2006 22:30:49

Он креатура аятолл и регулярно публично ходит на доклад к Хаменей (-)
От Юрий Лямин
К Rd (08.09.2006 22:30:49)
Дата 08.09.2006 23:00:12

Он и должен ходить на доклад к высшему лицу в государстве. А аятоллы там разные.

Также ходили и предыдущие президенты Ирана. Это не отменяет тех трений, которые сейчас есть у Администрации Ахмадинежада с другими ветвями власти, в том числе, насколько помню были высказаны претензии и со стороны Рахбара.
А вообще, иранская система власти представляет собой очень сложную систему сдержек и противовесов и аятоллы там тоже совершенно разные позиции занимают по многим вопросам.
От ВикторК
К Bogun (06.09.2006 20:59:33)
Дата 06.09.2006 23:37:56

Re: и обслуживать...

>
>У богатых - свои причуды :).
>Если Саудам понадобится то они освоят обслуживание своей авиатехники, но смысл?

Там даже во время паломничества в Мекку все держится на гастрабайтерах вроде, местные в это время из города сваливают.
>С уважением, Виктор
От sap
К ВикторК (06.09.2006 23:37:56)
Дата 07.09.2006 11:42:57

Re: и обслуживать...


>Там даже во время паломничества в Мекку все держится на гастрабайтерах вроде, местные в это время из города сваливают.

Там практическ все держится на "гастарбайтерах".
Собсвенно саудитов (которые снимают основные черные сливки) в стране процентов 20%, остальные обеспечивают их существование.
От Вад
К А.Никольский (06.09.2006 16:15:16)
Дата 06.09.2006 17:39:56

Re: Саудитам всяким...

Потому, что у них шаха не было
От Гегемон
К Вад (06.09.2006 15:17:28)
Дата 06.09.2006 15:37:02

Цивилизации Ирана - не меньше, чем европейской (-)
От Nicky
К Гегемон (06.09.2006 15:37:02)
Дата 07.09.2006 13:22:00

да куда им до египтян... (-)
От Rd
К Гегемон (06.09.2006 15:37:02)
Дата 07.09.2006 13:05:27

Нет. Персидская цивилизация исчезла бесследно, Иран совсем другое г-во. (-)
От Роман Храпачевский
К Rd (07.09.2006 13:05:27)
Дата 07.09.2006 18:29:37

Это неправда, ислам очень многое сохранил из нее...

...плюс вполне сознательная политика шахов, периодически подпитывавшая как госмиф тэкскать "теорию великого арийства". И народ вполне себе помнит о корнях - достаточно вспомнить, что "Шах-намэ" и "Искандер-намэ (Повесть о Александре Македонском)" до сих пор ОБЫЧНОЕ развлечение простого народа в чайхане - их слушают из усто местных сказителей параллельно ужином/застольем.

http://rutenica.narod.ru/
От Rd
К Роман Храпачевский (07.09.2006 18:29:37)
Дата 07.09.2006 22:29:01

Не ислам, а шиитский ислам, и не сохранил, а частично позаимствовал. (-)
От Роман Храпачевский
К Rd (07.09.2006 22:29:01)
Дата 08.09.2006 02:09:28

Вы лучше книги читайте, чем флеймить (-)
От СОР
К Rd (07.09.2006 13:05:27)
Дата 07.09.2006 15:59:00

Мощное заявление. (-)
От Pout
К Rd (07.09.2006 13:05:27)
Дата 07.09.2006 15:17:26

" цивилизация" это резиновое слово.. Вмещает что угодно(-)
От Nicky
К Rd (07.09.2006 13:05:27)
Дата 07.09.2006 13:18:18

фиг его знает , даже хомейни чего то говорил что "иран был и ДО ислама..." (-)
От alchem
К Nicky (07.09.2006 13:18:18)
Дата 07.09.2006 13:27:13

Понимать надо: "персы были и до ислама". (-)
От Nicky
К alchem (07.09.2006 13:27:13)
Дата 07.09.2006 13:38:40

я так понял что Кир Дарий и Сасаниды это тоже славное прошлое (-)
От Rd
К Nicky (07.09.2006 13:38:40)
Дата 07.09.2006 14:22:02

Персидская цивилизация была разбита арабами в 7-ом веке и добита монголами (-)
От Роман Храпачевский
К Rd (07.09.2006 14:22:02)
Дата 07.09.2006 18:30:37

Бред. Возьмите и почитайте что-нибудь из специалистов (-)
От Rd
К Роман Храпачевский (07.09.2006 18:30:37)
Дата 07.09.2006 22:27:04

Назовите специалистов, ежели "бред". (-)
От Роман Храпачевский
К Rd (07.09.2006 22:27:04)
Дата 08.09.2006 02:13:01

Из доступных - Маршалл Ходжсон

"Орден ассасинов" или как она еще называется "Борьба низаритов-исмаилитов с исламским миром". Там есть отличный экскурс в исламскую историю, а также о шиизме и шиитских сектах.
Из редких, но вполне внятных - академик А. Крымский "История арабов и арабской литературы, светской и духовной (Корана, фыкха, сунны и пр.), часть вторая, История от древнейших времен".

http://rutenica.narod.ru/
От Nicky
К Rd (07.09.2006 14:22:02)
Дата 07.09.2006 14:27:51

всеж какая-то традиция имхо сохранилась, Шахнамэ после арабов написано,

и дальше примечательные персонажи, шах Аббас, да и последний шах-реформатор...
От Rd
К Nicky (07.09.2006 14:27:51)
Дата 07.09.2006 14:43:54

Шахнамэ было до монголов. Сафавиды были суфитами (-)
От А.Никольский
К Nicky (07.09.2006 13:38:40)
Дата 07.09.2006 14:21:25

в нынешнем Иране памятники древней Персии тщательно охраняются

И официально там их история ведется с этих славных времен
С уважением, А.Никольский
От Nicky
К А.Никольский (07.09.2006 14:21:25)
Дата 07.09.2006 14:25:54

ну вот и я о чем. всеж не дикари- талибы (-)
От Белаш
К Nicky (07.09.2006 13:38:40)
Дата 07.09.2006 14:20:17

А разве нет? :) (-)
От Лейтенант
К Вад (06.09.2006 15:17:28)
Дата 06.09.2006 15:23:16

Между прочим в Афгане нефть есть. В значимых количествах. (-)