От А.Никольский
К Евграфов Юрий
Дата 06.09.2006 15:08:28
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Вот-вот, про

>... ни тебе фанатизма, ни вопиющей безграмотности. И европейски образованная элита... И всего-то только "культурка" другая. Другая повседневность!
+++++
вот именно, а успехи не сильно превосходят иранские (не считая атомной бомбы с космическим носителем). И это при том, что никакой внешней изоляции, в отличие от Ирана, нет
С уважением, А.Никольский
От Евграфов Юрий
К А.Никольский (06.09.2006 15:08:28)
Дата 06.09.2006 15:19:52

Re: Следовательно, ментальность имеет значение? (-)
От Вад
К А.Никольский (06.09.2006 15:08:28)
Дата 06.09.2006 15:17:28

Вы у Ирана нефть заберите и будет Вам второй Афган(-)
От А.Никольский
К Вад (06.09.2006 15:17:28)
Дата 06.09.2006 16:15:16

Саудитам всяким никакая нефть не помогает почему-то (-)
От Bogun
К А.Никольский (06.09.2006 16:15:16)
Дата 06.09.2006 20:11:28

Re: Саудитам всяким...

Что не мешает Саудам иметь мощнейшие ВС для страны третьего мира без особых амбиций на гегемонию.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Vadim
К Bogun (06.09.2006 20:11:28)
Дата 07.09.2006 13:13:15

Re: Расстановка акцентов

Приветствую

>Что не мешает Саудам иметь мощнейшие ВС для страны третьего мира без особых амбиций на гегемонию.

Один американский инструктор, посмотрев на это дело, назвал "мощнейшие" сауд. ВС армией третьего мира, вооружённой современнейшим оружием западного производства.
От Bogun
К Vadim (07.09.2006 13:13:15)
Дата 07.09.2006 13:33:28

Re: Расстановка акцентов

>Приветствую

>>Что не мешает Саудам иметь мощнейшие ВС для страны третьего мира без особых амбиций на гегемонию.
>
>Один американский инструктор, посмотрев на это дело, назвал "мощнейшие" сауд. ВС армией третьего мира, вооружённой современнейшим оружием западного производства.

И он прав, только часть ВС саудовских соседей то же попадают под это определение (при том что они значительно малочисленнее), а часть - армии третьего мира с устаревшим западным и российским вооружением.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (06.09.2006 20:11:28)
Дата 06.09.2006 20:15:55

и обслуживать авиатехнику этих ВС силами

американских и английских гастарбайтеров. А иранцы как-то сами научились
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (06.09.2006 20:15:55)
Дата 06.09.2006 20:59:33

Re: и обслуживать...

>американских и английских гастарбайтеров. А иранцы как-то сами научились

У богатых - свои причуды :).
Если Саудам понадобится то они освоят обслуживание своей авиатехники, но смысл?

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (06.09.2006 20:59:33)
Дата 07.09.2006 13:12:26

а если война не дай Бог


>Если Саудам понадобится то они освоят обслуживание своей авиатехники, но смысл?
+++++
не поздно ли будет осваивать? Все это просто показывает, что у Ирана ВВС для обороны страны, а у Саудов - как некое дополнение к их системе союзов, покупкой техники они покупают у ее продавцов себе защиту, сами же защищаться не собираются

С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (07.09.2006 13:12:26)
Дата 07.09.2006 13:31:26

Re: а если...


>>Если Саудам понадобится то они освоят обслуживание своей авиатехники, но смысл?
>+++++
>не поздно ли будет осваивать? Все это просто показывает, что у Ирана ВВС для обороны страны, а у Саудов - как некое дополнение к их системе союзов, покупкой техники они покупают у ее продавцов себе защиту, сами же защищаться не собираются

С кем война с США или Израилем? :)
В случае же войны, например с Ираном или Йеменом, система техобслуживания Саудовских ВС вполне себе будет функционировать.
Вы верно заметили, что назначение армии у Ирана и саудов несколько иное, но это не значит, что Сауды не могут за себя постоять против большинства вероятных противников.

Главные же сильные стороны ВС Ирана, отнюдь не "шедевры" иранского ВПК, а достаточно примитивны ракеты (которых неизвестно сколько, то есть фактор неопределенности), Силы Сопротивления "Басидж" (которые очень многочисленны, и оккупация страны с ее "умиротворением" потребует колосальных сил, средств, времени и жертв) и Силы Специального Назначения Эль-Кудс (которые могут создать потенциальным агрессорам серьезные проблемы как в непосредственной близи к иранской территории, так и в дальнем зарубежье) помноженные на религиозный фактор.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (07.09.2006 13:31:26)
Дата 07.09.2006 13:36:41

Re: а если...

Здравствуйте !

>но это не значит, что Сауды не могут за себя постоять против большинства вероятных противников.

Скажем так, когда Саддам взял Кувейт, Сауда обкакались не добежав до сортира. И выли в истерике "Бушик, дорогой, спаси". :))

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (07.09.2006 13:36:41)
Дата 07.09.2006 13:42:19

Re: а если...

>Здравствуйте !

>>но это не значит, что Сауды не могут за себя постоять против большинства вероятных противников.
>
>Скажем так, когда Саддам взял Кувейт, Сауда обкакались не добежав до сортира. И выли в истерике "Бушик, дорогой, спаси". :))

Только за прошедшее время Сауды стали сильнее, иракской угрозы уже нет.
Да и что плохого, что бы подписать на разборку США :)?

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (07.09.2006 13:42:19)
Дата 07.09.2006 13:45:18

Re: а если...

Здравствуйте !

>Да и что плохого, что бы подписать на разборку США :)?

Да в общем ничего плохого. Ясно, что США всегда защитят свой топливный бак. :)
Но мы ведь не защищённость их обсуждаем, а боевую ценность их армии. А она ИМХО не великая. Не надо путать боевую машину и увеличитель пениса для шейхов. ;)))

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (07.09.2006 13:45:18)
Дата 07.09.2006 13:55:55

Re: а если...

>Здравствуйте !


>Но мы ведь не защищённость их обсуждаем, а боевую ценность их армии. А она ИМХО не великая. Не надо путать боевую машину и увеличитель пениса для шейхов. ;)))

Армия, это не вещь в себе, а должна служить конкретным целям политического руководства. Ну нет необходимости у Саудов наращивать мощь в соответствии со своими финансовыми возможностями.
Говоря же о боевой ценности ВС Саудов, надо вначале опредилиться с кем сравнивать? Сколько Вы можете назвать армий на Ближнем Востоке, которые сильнее Саудовской?

С уважением.

>С уважением, tsa.
От А.Никольский
К Bogun (07.09.2006 13:55:55)
Дата 07.09.2006 14:23:39

если США уйдут из залива

а Пакистан по каким-то причинам не поможет, то сауды со всей их новой техникой очень быстро солют Ирану, против которого они в основном и вооружаются
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (07.09.2006 14:23:39)
Дата 07.09.2006 14:39:29

Re: если США...

>а Пакистан по каким-то причинам не поможет, то сауды со всей их новой техникой очень быстро солют Ирану, против которого они в основном и вооружаются

А уже это вижу. "Живые волны" входят в воды ормузского пролива и плывут в Аравию :)

У Саудов гораздо более мощные, на настоящее время и в ближайшей перспективе, ВВС чем у Ирана, приличный флот. Возможно, более высокий уровень подготовки - все-таки наемная ("профессиональна", "контрактная" армия).

Да и когда (если) США уйдет из Залива, саудовская армия может и усилиться, все-таки один из крупнейших военных бюджетов в мире.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (07.09.2006 14:39:29)
Дата 07.09.2006 14:42:25

Re: если США...

Мне, кстати, иранские ВС очень нравятся (люблю орды дешевых солдат :) и такие организации как Эль-Кудс.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rd
К А.Никольский (07.09.2006 14:23:39)
Дата 07.09.2006 14:37:03

Иранское государство - показуха в степени н

Здравствуйте!

>а Пакистан по каким-то причинам не поможет, то сауды со всей их новой техникой очень быстро солют Ирану, против которого они в основном и вооружаются

Пакистан Саудовскую Аравию не любит, это во-первых. Во-вторых ВС у Саудовской Аравии нет вообще и никогда не будет, из-за структуры населения. Летчиков, например, им катастрофически нехватает. У Ирана же довольно большие типично арабские ВС с большим шиитским прибабахом среди солдат. Таким образом, Иран Саудовскую Аравию победил бы легко, если бы ему кто-нибудь дал такую возможность. Реально же все сунниты от Египта до Индонезии помогут саудовцам в случае проблем с Ираном, так что ему ничего не светит.
Если же посмотреть на вооружение ВС Ирана, то видно, что кроме хлама у них ничего нет. ВВС у них годятся только для показа по телевизору, а флот состоит из смеси сгнивших ракетных катеров и маленких лодок. Т-72 и прочие "Чифтены" тоже малопригодны для войны с современными армиями.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Rd
От Nicky
К Rd (07.09.2006 14:37:03)
Дата 07.09.2006 14:51:27

про волну показушных заявлений, с момента прихода А. к власти, согласен

но надо заметить что Иран в самый худший свой период на равных воевал с Ираком, достаточно сильным для того чтобы сильно напугать саудов.
От Rd
К Nicky (07.09.2006 14:51:27)
Дата 07.09.2006 16:00:35

Стоит вспомнить эпизод...

Здравствуйте!

>но надо заметить что Иран в самый худший свой период на равных воевал с Ираком, достаточно сильным для того чтобы сильно напугать саудов.

с Грибоедовым. Его убила толпа психопатов, потерявших контроль над собой. Когда бОльшая часть населения страны состит из такого контингента, никакая армия, тем более армия мелкого арабского диктатора, сделать ничего не может. Именно из-за того, что неизвестно, когда Иран сойдет с нарезки, он пугает все страны региона.

С уважением, Rd
От А.Никольский
К Rd (07.09.2006 16:00:35)
Дата 07.09.2006 18:44:50

рассказы про "людские волны подростков" это байки, похоже

коллега побывал на воинском кладбище в Иране (захоронение гигантское, порядка 300 000 могил) - подростков не обнаружил. Есть описания подвигов шахидов - под ними судя по надписям понимаются обычные воинские подвиги, скажем, один из РПГ подбил два танка и так далее.
С уважением, А.Никольский
От Rd
К А.Никольский (07.09.2006 18:44:50)
Дата 07.09.2006 21:47:03

Вы в корне неправы

Здравствуйте!

Подростков в армии не было вообще. Они были в Басидже. Но при этом стандартная оценка количества погибших басиджей около 100,000, что показывает, что масштабы их операций были довольно малыми.
Ахмадинежад работал инструктором басиджей до перевода в аль-Кудс, по сообщениям прессы. Он это не подтверждал, но басиджи его люди и он любит ходить в черно-белом шарфе и говорить о долге члена Басиджа.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Rd
От А.Никольский
К Rd (07.09.2006 21:47:03)
Дата 08.09.2006 14:40:21

басидж - это попросту народное ополчение по нашему

похоронены на том же кладбище
С уважением, А.Никольский
От Rd
К А.Никольский (08.09.2006 14:40:21)
Дата 08.09.2006 22:31:54

И да, и нет. Именно молодых Басиджей хоронят на других кладбищах. (-)
От Eddie
К Rd (07.09.2006 16:00:35)
Дата 07.09.2006 18:18:29

ИМХО вы не правы (+)

> Когда бОльшая часть населения страны состит из такого контингента [психопатов, потерявших контроль над собой], никакая армия, тем более армия мелкого арабского диктатора, сделать ничего не может. Именно из-за того, что неизвестно, когда Иран сойдет с нарезки, он пугает все страны региона.

В Иране никаких массовых идеологических помешательств не заметно... Исламизация проходит в гораздо менее жесткой форм, чем в большинстве сосоедних государств. Внешняя политика направлена на защту НАЦИОНАЛьНЫХ интересов, а не на помочь "борцам за веру". Муллы держат власть в руках достаточно крепко, политические группы (правые/левые) чередуются у власти достаточно регулярно. Ну выбрали демагога и популиста, слегка шизанутого президентом, ну с кем не бывает ;-)

С уважением, Андрей
От Nicky
К Eddie (07.09.2006 18:18:29)
Дата 07.09.2006 18:49:04

исламская революция,вполне себе случай помешательства. хотя до президентсва А.

казалось что эксцессы в прошлом и страна прочно входит в ряд нормальных. к сожалению недовольство иранского "плебса" низким уровнем жизни и похождения США в Ираке позволили А. выиграть выборы. А. кажется опасным еще и потому, ИМХО, что он, светский лидер, хочет показать себя мусульманином лучшим чем зажравшиеся муллы.
От Eddie
К Nicky (07.09.2006 18:49:04)
Дата 07.09.2006 19:03:18

а Вам не кажется, что А. есть местный Буш-мл.

>А. кажется опасным еще и потому, ИМХО, что он, светский лидер, хочет показать себя мусульманином лучшим чем зажравшиеся муллы.

А это все популизм, расчитанный на местную публику. До этого вы жили плохо, т.к. было плохое правительство. А сейчас вы живете плохо, т.к. вам угрожает Буш (Израиль, Хизбола, Иран, Бен Ладен, коммунисты... вообщем поставьте нужный вариант)

С уважением, Андрей
От Rd
К Eddie (07.09.2006 19:03:18)
Дата 07.09.2006 21:57:12

Re: а Вам не кажется

Здравствуйте!

>А это все популизм, расчитанный на местную публику. До этого вы жили плохо, т.к. было плохое правительство. А сейчас вы живете плохо, т.к. вам угрожает Буш (Израиль, Хизбола, Иран, Бен Ладен, коммунисты... вообщем поставьте нужный вариант)

Не кажется. Ахмадинежад абсолютный психопат, который хочет подготовить мир к возвращению имама Мехди (т.е. концу света). Это не может быть подтверждено, но он не ведет себя как рациональный человек в государственных делах. Он только что начал кампанию по разгону всех светских университетских преподавателей, одновременно пробивает закон о контроле Басиджем списков кандидатов на все выборы и требует у людей, чтобы они изучали Ислам.

>С уважением, Андрей
С уважением, Rd
От Nicky
К Rd (07.09.2006 21:57:12)
Дата 08.09.2006 14:46:49

а возможно ему просто нужна реальная власть в Иране.

то что он делате можно считать иррациональным поведением а можно вполне рациональным. если ЕГО а не аятолл люди будут контролировать выборы... о...
От Rd
К Nicky (08.09.2006 14:46:49)
Дата 08.09.2006 22:30:49

Он креатура аятолл и регулярно публично ходит на доклад к Хаменей (-)
От Юрий Лямин
К Rd (08.09.2006 22:30:49)
Дата 08.09.2006 23:00:12

Он и должен ходить на доклад к высшему лицу в государстве. А аятоллы там разные.

Также ходили и предыдущие президенты Ирана. Это не отменяет тех трений, которые сейчас есть у Администрации Ахмадинежада с другими ветвями власти, в том числе, насколько помню были высказаны претензии и со стороны Рахбара.
А вообще, иранская система власти представляет собой очень сложную систему сдержек и противовесов и аятоллы там тоже совершенно разные позиции занимают по многим вопросам.
От ВикторК
К Bogun (06.09.2006 20:59:33)
Дата 06.09.2006 23:37:56

Re: и обслуживать...

>
>У богатых - свои причуды :).
>Если Саудам понадобится то они освоят обслуживание своей авиатехники, но смысл?

Там даже во время паломничества в Мекку все держится на гастрабайтерах вроде, местные в это время из города сваливают.
>С уважением, Виктор
От sap
К ВикторК (06.09.2006 23:37:56)
Дата 07.09.2006 11:42:57

Re: и обслуживать...


>Там даже во время паломничества в Мекку все держится на гастрабайтерах вроде, местные в это время из города сваливают.

Там практическ все держится на "гастарбайтерах".
Собсвенно саудитов (которые снимают основные черные сливки) в стране процентов 20%, остальные обеспечивают их существование.
От Вад
К А.Никольский (06.09.2006 16:15:16)
Дата 06.09.2006 17:39:56

Re: Саудитам всяким...

Потому, что у них шаха не было
От Гегемон
К Вад (06.09.2006 15:17:28)
Дата 06.09.2006 15:37:02

Цивилизации Ирана - не меньше, чем европейской (-)
От Nicky
К Гегемон (06.09.2006 15:37:02)
Дата 07.09.2006 13:22:00

да куда им до египтян... (-)
От Rd
К Гегемон (06.09.2006 15:37:02)
Дата 07.09.2006 13:05:27

Нет. Персидская цивилизация исчезла бесследно, Иран совсем другое г-во. (-)
От Роман Храпачевский
К Rd (07.09.2006 13:05:27)
Дата 07.09.2006 18:29:37

Это неправда, ислам очень многое сохранил из нее...

...плюс вполне сознательная политика шахов, периодически подпитывавшая как госмиф тэкскать "теорию великого арийства". И народ вполне себе помнит о корнях - достаточно вспомнить, что "Шах-намэ" и "Искандер-намэ (Повесть о Александре Македонском)" до сих пор ОБЫЧНОЕ развлечение простого народа в чайхане - их слушают из усто местных сказителей параллельно ужином/застольем.

http://rutenica.narod.ru/
От Rd
К Роман Храпачевский (07.09.2006 18:29:37)
Дата 07.09.2006 22:29:01

Не ислам, а шиитский ислам, и не сохранил, а частично позаимствовал. (-)
От Роман Храпачевский
К Rd (07.09.2006 22:29:01)
Дата 08.09.2006 02:09:28

Вы лучше книги читайте, чем флеймить (-)
От СОР
К Rd (07.09.2006 13:05:27)
Дата 07.09.2006 15:59:00

Мощное заявление. (-)
От Pout
К Rd (07.09.2006 13:05:27)
Дата 07.09.2006 15:17:26

" цивилизация" это резиновое слово.. Вмещает что угодно(-)
От Nicky
К Rd (07.09.2006 13:05:27)
Дата 07.09.2006 13:18:18

фиг его знает , даже хомейни чего то говорил что "иран был и ДО ислама..." (-)
От alchem
К Nicky (07.09.2006 13:18:18)
Дата 07.09.2006 13:27:13

Понимать надо: "персы были и до ислама". (-)
От Nicky
К alchem (07.09.2006 13:27:13)
Дата 07.09.2006 13:38:40

я так понял что Кир Дарий и Сасаниды это тоже славное прошлое (-)
От Rd
К Nicky (07.09.2006 13:38:40)
Дата 07.09.2006 14:22:02

Персидская цивилизация была разбита арабами в 7-ом веке и добита монголами (-)
От Роман Храпачевский
К Rd (07.09.2006 14:22:02)
Дата 07.09.2006 18:30:37

Бред. Возьмите и почитайте что-нибудь из специалистов (-)
От Rd
К Роман Храпачевский (07.09.2006 18:30:37)
Дата 07.09.2006 22:27:04

Назовите специалистов, ежели "бред". (-)
От Роман Храпачевский
К Rd (07.09.2006 22:27:04)
Дата 08.09.2006 02:13:01

Из доступных - Маршалл Ходжсон

"Орден ассасинов" или как она еще называется "Борьба низаритов-исмаилитов с исламским миром". Там есть отличный экскурс в исламскую историю, а также о шиизме и шиитских сектах.
Из редких, но вполне внятных - академик А. Крымский "История арабов и арабской литературы, светской и духовной (Корана, фыкха, сунны и пр.), часть вторая, История от древнейших времен".

http://rutenica.narod.ru/
От Nicky
К Rd (07.09.2006 14:22:02)
Дата 07.09.2006 14:27:51

всеж какая-то традиция имхо сохранилась, Шахнамэ после арабов написано,

и дальше примечательные персонажи, шах Аббас, да и последний шах-реформатор...
От Rd
К Nicky (07.09.2006 14:27:51)
Дата 07.09.2006 14:43:54

Шахнамэ было до монголов. Сафавиды были суфитами (-)
От А.Никольский
К Nicky (07.09.2006 13:38:40)
Дата 07.09.2006 14:21:25

в нынешнем Иране памятники древней Персии тщательно охраняются

И официально там их история ведется с этих славных времен
С уважением, А.Никольский
От Nicky
К А.Никольский (07.09.2006 14:21:25)
Дата 07.09.2006 14:25:54

ну вот и я о чем. всеж не дикари- талибы (-)
От Белаш
К Nicky (07.09.2006 13:38:40)
Дата 07.09.2006 14:20:17

А разве нет? :) (-)
От Лейтенант
К Вад (06.09.2006 15:17:28)
Дата 06.09.2006 15:23:16

Между прочим в Афгане нефть есть. В значимых количествах. (-)