От Alex~Ts
К Евграфов Юрий
Дата 06.09.2006 15:25:39
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Вот-вот, про

>... ни тебе фанатизма, ни вопиющей безграмотности. И европейски образованная элита... И всего-то только "культурка" другая. Другая повседневность!
>Давно как-то попадалась книжка индийского учёного, где автор предостерегал соотечественников от попыток слепого копирования западного "техницизма". Там говорилось, например, что научное освоение формакологических ресурсов страны - это наш путь, а развитие автомобилизма - оставьте Западу. И, как мы теперь видим, был прав.
>(Так, из "моих" лекарств - две трети индийские.)

У индусов подавляющее большинство элиты имеет местное образование, сильно отличающееся от европейского и притом ничуть ему не уступающее. Заслуга и вклад британцев в это самое образование стремится к нулю. Та же самая индийская фармакология по большей части основана на местных традициях, а не на изучении европейских наук, как может показаться из процитированного. Из западного у индусов - технологии массового производства, всякие там аспирины и т.п. А именно индийские лекарства индийского же происхождения (с труднопроизносимыми названиями) очень качественные, но и очень дорогие, не для простых смертных.
От Chestnut
К Alex~Ts (06.09.2006 15:25:39)
Дата 06.09.2006 16:18:50

Re: Вот-вот, про

>Заслуга и вклад британцев в это самое образование стремится к нулю.

Ну да, они всего-то систему образования создали (а также чиновничий аппарат, систему права, ну да это мелочи)

In hoc signo vinces
От alchem
К Chestnut (06.09.2006 16:18:50)
Дата 06.09.2006 19:04:57

А я вот слышал мнение, что британцы сначала разломали

существовавший до них в Индии и весьма эффективный управленческий аппарат, а потом стали строить свой, "по образу и подобию".

>Ну да, они всего-то систему образования создали (а также чиновничий аппарат, систему права, ну да это мелочи)

>In hoc signo vinces
От Chestnut
К alchem (06.09.2006 19:04:57)
Дата 06.09.2006 19:24:35

Re: А я...

>существовавший до них в Индии и весьма эффективный управленческий аппарат, а потом стали строить свой, "по образу и подобию".

Мнение сомнительное хотя бы потому, что Британцы для ссамих себя скопировали систему госуправления, созданную первоначально для Индии (Сивил Сервис)

In hoc signo vinces
От Михаил
К Chestnut (06.09.2006 16:18:50)
Дата 06.09.2006 18:35:42

Re: Вот-вот, про

>>Заслуга и вклад британцев в это самое образование стремится к нулю.
>
>Ну да, они всего-то систему образования создали (а также чиновничий аппарат, систему права, ну да это мелочи)

Главное - духовность, а Вы про какую-то ерунду :)
От Alex~Ts
К Chestnut (06.09.2006 16:18:50)
Дата 06.09.2006 17:00:44

Re: Вот-вот, про

>>Заслуга и вклад британцев в это самое образование стремится к нулю.
>
>Ну да, они всего-то систему образования создали (а также чиновничий аппарат, систему права, ну да это мелочи)

Разницу между системой образования и министерством образования чувствуете? :) Система образования в Индии была уже тогда, когда британцы голые с дубинами бегали. :) И она не изменилась - как учили наизусть грамматику Панини, так и учат до сих пор...
От Chestnut
К Alex~Ts (06.09.2006 17:00:44)
Дата 06.09.2006 19:27:36

Re: Вот-вот, про

>Разницу между системой образования и министерством образования чувствуете? :)

Я-то чувствую, а насчёт Вас не уверен

>Система образования в Индии была уже тогда, когда британцы голые с дубинами бегали. :) И она не изменилась - как учили наизусть грамматику Панини, так и учат до сих пор...

Я так думаю, что Мохандас Карамчандыч в своё время поехал в Лондонский Темпл, отучив наизусть грамматику Панини и всё...

In hoc signo vinces
От doctor64
К Alex~Ts (06.09.2006 15:25:39)
Дата 06.09.2006 15:52:09

А можно пару названий этих панацей?

>А именно индийские лекарства индийского же происхождения (с труднопроизносимыми названиями) очень качественные, но и очень дорогие, не для простых смертных.
А попил денег на якобы чудодейственных средствах от всех болезней - давнее и благородное занятие.
От Alex~Ts
К doctor64 (06.09.2006 15:52:09)
Дата 06.09.2006 16:17:59

Re: А можно...

>>А именно индийские лекарства индийского же происхождения (с труднопроизносимыми названиями) очень качественные, но и очень дорогие, не для простых смертных.
>А попил денег на якобы чудодейственных средствах от всех болезней - давнее и благородное занятие.

Пробовал подаренный зубной порошок и некую мазь от раздражения кожи и прыщей - внушило. :) Потом сам искал такие - цена весьма разочаровала. Еще замечу, что лекарства чудодейственными сами по себе не бывают - бывают умелые врачи, которые их правильно назначают. Именно в этой области у индусов все очень и очень хорошо. Но опять же, для подавляющего большинства их услуги - слишком дорогое удовольствие.
От doctor64
К Alex~Ts (06.09.2006 16:17:59)
Дата 06.09.2006 16:27:12

Re: А можно...

>>А попил денег на якобы чудодейственных средствах от всех болезней - давнее и благородное занятие.
>
>Пробовал подаренный зубной порошок и некую мазь от раздражения кожи и прыщей - внушило. :) Потом сам искал такие - цена весьма разочаровала. Еще замечу, что лекарства чудодейственными сами по себе не бывают - бывают умелые врачи, которые их правильно назначают. Именно в этой области у индусов все очень и очень хорошо. Но опять же, для подавляющего большинства их услуги - слишком дорогое удовольствие.
Я то думал вы про индийские Фестал и Но-Шпу, а вы про очередную дрянь из серии Амвея и Гербалайфа.
От Alex~Ts
К doctor64 (06.09.2006 16:27:12)
Дата 06.09.2006 16:44:34

Re: А можно...

>Я то думал вы про индийские Фестал и Но-Шпу, а вы про очередную дрянь из серии Амвея и Гербалайфа.

Я бы ответил, но к сожалению, я не знаю, что это :) Вы, как мне кажется, тоже ничего не поняли. Поясню, о чем говорю я: о традиционной индийской медицине. _Не_ продают и _не_ впаривают эти лекарства на каждом углу во-первых потому, что уж очень дорогие, а во-вторых, назначать их должен врач с соотв. квалификацией (т.е. знающий талмуды 1000-летней давности) - а их вне Индии не найдешь.
От doctor64
К Alex~Ts (06.09.2006 16:44:34)
Дата 06.09.2006 16:53:23

Я так и понял, очередная модная шарлатанщина.

>Я бы ответил, но к сожалению, я не знаю, что это :) Вы, как мне кажется, тоже ничего не поняли. Поясню, о чем говорю я: о традиционной индийской медицине. _Не_ продают и _не_ впаривают эти лекарства на каждом углу во-первых потому, что уж очень дорогие, а во-вторых, назначать их должен врач с соотв. квалификацией (т.е. знающий талмуды 1000-летней давности) - а их вне Индии не найдешь.
Что-то не наблюдается толп больных миллиардеров, со всего мира едущих в индию, дабы припасть к мудрости веков и излечится. Все больше по Швейцариям, Австриям да Америкам сильные мира сего лечатся. К чему бы это, не знаете?
От Михаил
К doctor64 (06.09.2006 16:53:23)
Дата 06.09.2006 18:32:33

Re: Я так...

>Что-то не наблюдается толп больных миллиардеров, со всего мира едущих в индию, дабы припасть к мудрости веков и излечится. Все больше по Швейцариям, Австриям да Америкам сильные мира сего лечатся. К чему бы это, не знаете?

Не про индусов, но в общем близко - с первой половины 19 века придворными врачами китайских императоров становятся европейские доктора. А западная медицина тогда была еще жутко примитивной по нонешним меркам. Восточную медицину я не отрицаю, но видеть в ней некую чудодейственность не стоит.
От Warrior Frog
К Михаил (06.09.2006 18:32:33)
Дата 06.09.2006 19:51:09

Скорее с конца 19 :-)) (+)

Здравствуйте, Алл
>Не про индусов, но в общем близко - с первой половины 19 века придворными врачами китайских императоров становятся европейские доктора. А западная медицина тогда была еще жутко примитивной по нонешним меркам. Восточную медицину я не отрицаю, но видеть в ней некую чудодейственность не стоит.

Вернее с момента окончания "Опиумных войн", а то и позже. У "европейской медицины" конца 18-середины 19 веков было единственное преимущество, но капитальное. "Общеевропейская система обучения врачей" и еще более важно - огромная "обшая научная база", и быстрое распространение новых знаний медицинскими журналами, доступными большинству врачей. А уж с распростронением наркоза, европейская хирургия вырвалась в несомненные лидеры.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alex~Ts
К doctor64 (06.09.2006 16:53:23)
Дата 06.09.2006 17:11:37

Re: Я так...

>Что-то не наблюдается толп больных миллиардеров, со всего мира едущих в индию, дабы припасть к мудрости веков и излечится. Все больше по Швейцариям, Австриям да Америкам сильные мира сего лечатся. К чему бы это, не знаете?

Знаю, конечно. Есть такое слово - маркетинг :) А "традиционные" индусы в этой области - по нулям.
От doctor64
К Alex~Ts (06.09.2006 17:11:37)
Дата 06.09.2006 17:13:28

Re: Я так...

>>Что-то не наблюдается толп больных миллиардеров, со всего мира едущих в индию, дабы припасть к мудрости веков и излечится. Все больше по Швейцариям, Австриям да Америкам сильные мира сего лечатся. К чему бы это, не знаете?
>
>Знаю, конечно. Есть такое слово - маркетинг :) А "традиционные" индусы в этой области - по нулям.
С нетерпением жажду услышать о маркетинговых компаниях пеницилинна и стрептоцида.
От Alex~Ts
К doctor64 (06.09.2006 17:13:28)
Дата 06.09.2006 17:46:30

Re: Я так...

>С нетерпением жажду услышать о маркетинговых компаниях пеницилинна и стрептоцида.

Если Вам не лень - пробивайте прессу той эпохи. Изучайте, так сказать, интересную вам матчасть.
От doctor64
К Alex~Ts (06.09.2006 17:46:30)
Дата 06.09.2006 18:11:54

(ехидно) Странные эти индусы, ей богу

Раскрутить Фестал и Но-Шпу смогли, а мега панацею - нет.