От СВАН
К tsa
Дата 08.09.2006 16:27:24
Рубрики Современность; Политек;

Вы перепутали

>Был недавно реальный случай. Хач-бомбила завёз и попытался изнасиловать русскую девушку. Она ткнула его ножом. Попала в бедренную артерию. Он умер от потери крови. В итоге её оправдали.
>Кавзкацы возмущались, правозащитники вопили.

Девушке (подвергнувшейся изнасилованию несколькими годами ранее, и с тех пор носившей в суморке нож) дали 5 лет за убийство. Её оправдали ТОЛЬКО после того, как народ начал подниматься.
Аналогично, водиле, посмевшему не увернуться от несущегося по трассе боярского лимузина дали бы будь здоров, ЕСЛИ БЫ НЕ начались демонстрации водителей автомобилей и просто людей, понимающих, что на его мосте мог быть любой из них.

>С уважением, tsa.

Взаимно,

СВАН
От tsa
К СВАН (08.09.2006 16:27:24)
Дата 08.09.2006 16:33:04

Я же написал "в итоге". Мне что, обязательно было всю историю расписывать?

Здравствуйте !

Смысл в итоге таков, что политкорректность у нас пока толком не развита и обеспечивать безнаказанность кавказских отморозков не может.

С уважением, tsa.
От Presscenter
К tsa (08.09.2006 16:33:04)
Дата 08.09.2006 20:20:36

Тяну руку: "Можно я?"

>Смысл в итоге таков, что политкорректность у нас пока толком не развита и обеспечивать безнаказанность кавказских отморозков не может.

Можно уточнить, почему речь идет о кавказских отморозках?
Русских отморозков мало?
Хамоватые украинцы на транспорте, рынках, кассах на рынках никого не достали?
Вчера не было сообщений о белорусской банде отморозков?
Вообще-то широко распространенный лозунг звучит так: "Россия для русских".
От Presscenter
К Presscenter (08.09.2006 20:20:36)
Дата 11.09.2006 01:44:49

Все) Общий вопрос.

Сперва рассказываю. Фирма "Метелица". Делают мороженное. После многочисленных афер с дочерними компаниями (чтобы избавиться от старых долгов и тд) что-то там себе юридически новое изобразили, нашелся новый (формальный) собственник и заработали по-новому. У них работали рабочие из Подольска. Зарплата не абы какая, но в наше время в Подмосковье особо не разбежишься. Так вот. Новые старые хозяева "Метелтицы" их увольняют, а вместо них набирают таджиков. Живут те в скотских, естественно, условиях, работают за копейки, цена на морженное меньше не становится - новым хозяевам естественно разница просто в кайф. Русские рабочие из Подольска без работы. Вопрос. Кого бить. Таджиков или хозяев "Метелицы"?
От Рядовой-К
К Presscenter (08.09.2006 20:20:36)
Дата 09.09.2006 19:28:33

Re: Тяну руку:...

>Можно уточнить, почему речь идет о кавказских отморозках?

Потому что как-то получается, что чуть ли не каждый кавказец оказывается отморозком. Особенно, если ситуация благоприятствует проявлению нац. особенностей.
Или только такие и едут.
Или русские сами себя ведут так. что над ними издеваться начинают.

>Русских отморозков мало?

Думаю, что хватает. Но Ведь "кавказские отморозки" это ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПЛЮС к численности русских. И зачем оно надо?

>Хамоватые украинцы на транспорте, рынках, кассах на рынках никого не достали?

Хамовитость украинцев не больше чем у русских. Братские народы.;) Один корень.

>Вчера не было сообщений о белорусской банде отморозков?

А если и будет, то разве это будет в перенесено на белорусов как народ? Вряд ли. А кавказцы, как грится - зарекомендовали.

>Вообще-то широко распространенный лозунг звучит так: "Россия для русских".

До 40% русских имеют характерно "украинские" фамилии. Шо делать?;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Presscenter
К Рядовой-К (09.09.2006 19:28:33)
Дата 11.09.2006 00:25:00

Вот в чем беда-то...

Просто вопросы.
1. Когда во Львове местные ура-патриоты раздули из обыкновенной пьяной драки, закончившейся хреново для одного из участников, антирусскую истерию (если кто не помнит - убийство Билозира), эти самые местные ура-патриоты были правы? При желании они тоже могут собрать в одну кучу все преступления, совершенные этническими русскими и заявить, что русские все такие. Если еще и учесть, что, скажем, в Галиции коренного русского населения нет по определению, кроме тех, кто во Львове родился - ну как у нас с кавказцами - то если встать на позицию наших "патриотов", "свидомые" правы?
2. Чем принципиально отличается убийство русским русского или кавказцем русского? Вы уверены что родителям убитых или изнасилованных и тд не все равно, какой национальности преступник?
3. Помню много лет назад основным рассадником преступности в Москве считалась лимита. Как называли этих людей в Москве. В основном - русские, украинцы, белорусы, приехавшие со всех концов нашей многонациональной строить дома, работать на АЗЛК, шарикоподшипниковом и ЗИЛе, возводить олимпийские объекты. Почему среди них уровень преступности был выше - ясно: чужая среда, сложность с адаптацией к мегаполису, и тд и тп. В общем, социальные корни преступности описаны давно. С какого-то времени лимиту заменили гастарбайтеры. Сперва асфальт клали украинцы и молдаване, теперь таджики, прибавились каввказцы - в общем они и стали той же лимитой. Наверное и даже скорее всего (статистики не знаю) в процентном отношении уровень преступности в их среде выше. "По науке" так и должно быть. Но вот в чем дело. Существующая ныне система не откажется от лимиты. Ну уберите таджиков, кавказцев - найдется кем их заменить. Будут насиловать и убивать те же украинцы (опять), белорусы или русские - челябинцы, тьмутараканцы, урюпинцы. Суть не изменится. Не так ли? Мы хотим заменить кавказцев на урюпинцев или же мы хотим уничтожить саму ситуацию?
3. Можно улучшить миграционное законодательство. Можно взять за задницу Донстрой. Можно надавать по башке Лужкову и мэрам. Можно заставить работать нормально милицию, прокуратуру и суды (эх, мечты, мечты...). На стройках будут работать русские. И даже дерьмо по улицам они тоже будут вычищать (эх, мечты, мечты!). И азербайджанцев с армянами выдавим. Иностранцы, ну их! А вот чеченцы. Дагестанцы. Аварцы. Кабардинцы. Они вообще-то граждане России. Все-таки пойдем на введение для них особых прав на передвижение и проживание? А с какого перепугу? Они, опять же, граждане России. Обладающие всеми правами, что и каждый из граждан России на ВИФе и вне его. Собственно, две чеченские войны было в том числе и за то, чтоб Чечня оставалась российской территорией.
4. В Кондопоге чеченская группировка, по-видимому, достала местных жителей. Мэр города признал наличие, как он выразился "застарелых проблем".Если перевести то, что он сказал на нормальный язык, то это означает: мэрия брала бабки за предостпавление преимущественных прав чеченцам в торговле менты закрывали глаза, тоже за бабки, прокуратура молчала, налоговики смотрели в иную сторону и тд.Но не кажется ли Вам, что в таком случае проблема не только и не столько в чеченцах? При таких властях их обязательно кто-то заменит. И если в очередной пьяной драке русские сшибутся с русскими, а хозяин бара вызовет "крышу" из русских, кончится все массовым избиением и убийством - это будет благолепнее? Тогда еще вопрос: а кто хочет оказаться в этот момент в баре?))
5. Означает ли лозунг :"Вон черных" вытеснение из страны всех, "не подходящих по национальности"? Или только тех, кто не хочет интегрироваться и жить честно? Тогда вопрос: а различать как будете? Как в Средние века "Господь на том свете разберет"? В Карелии никто особого, как я понял, разбираться не хочет - там цвет волос и форма носа более важная характеристика.


От Иван Уфимцев
К Presscenter (08.09.2006 20:20:36)
Дата 09.09.2006 18:46:41

Нельзя.

Presscenter wrote:
> Хамоватые украинцы на транспорте, рынках, кассах на рынках никого не достали?

нт. (с)
Самим работать надо, а не жаловаться на лимиту и заробiтчан. А что
извилина думает медленно и что ответить вовремя сообразить не успевается
-- так это к родителям претензии. и %опу вам, маасквичам, лизать никто
не намерян. НРе нравится шо от хохлов слышите -- съездите куда-нибудь за
Урал.

> Вчера не было сообщений о белорусской банде отморозков?

Не знаю, у нас небыло. Как-то не водятся. :-P

> Вообще-то широко распространенный лозунг звучит так: "Россия для русских".

Хм. Ну так отделите себе Маасковскую область и жывите там. Без татар,
мордвы, жмуди, бурятов etc.

--
CU, IVan
От Red hunter
К Иван Уфимцев (09.09.2006 18:46:41)
Дата 11.09.2006 00:35:04

Re: Нельзя.

Самим работать надо, а не жаловаться на лимиту и заробiтчан.
Для "Самим работать"нужна вменяемая власть,способная учесть чужие ошибки.У нас сейчас повторяется европейская ситуация 60-х.Тогда тамошним бизнесменам выгоднее было нанять турка или ещё какого араба,чем платить нормальные деньги своим соотечественникам.Во что это вылилось-мы видим.
>> Вообще-то широко распространенный лозунг звучит так: "Россия для русских".
>А Россия и должна быть для русских.Только принадлежность к русским определяется не цветом волос или формой носа.Русский-тот кто живёт в России,соблюдает её законы и трудится на благо её и её народа
От Presscenter
К Red hunter (11.09.2006 00:35:04)
Дата 11.09.2006 01:38:47

О чем и речь

>Для "Самим работать"нужна вменяемая власть,способная учесть чужие ошибки.У нас сейчас повторяется европейская ситуация 60-х.Тогда тамошним бизнесменам выгоднее было нанять турка или ещё какого араба,чем платить нормальные деньги своим соотечественникам.Во что это вылилось-мы видим.

Выселение чеченцев из Кондопоги и привлечекние виновных к суду ситуацию не изменит. Власть там вообще бездеятельная, судя по всему, место чеченцев обязательно кто-то займет. Следовательно. Надо заставлять и бизнесменов, и муниципальные власти опирпаться не на "зробитчан", а на местные кадры прежде всего. Но ведь тому же Донстрою надо им зарплаты платить нормальные, местным кадрам. Трудовой кодекс соблюдать. Страховки всякие. Легальную зарплату платить, чтоб на пенсионные больше шло. А это им прямой убыток. Опять же. Выселение чеченцнев. Ну нет законов для выселения граждан России по нац. признаку. Надо или штаны надеть или крестик снять. Или мы объявлдяем о независимости Сев.Кавказа и выкидываем всех на ист.родину или же боремся с повышенным уровнем криминалитета в их среде иными методами. А метод кстати прост: вор должен сидеть в тюрьме. В данном случае - преступник. И все.
Милицию, прокуратуру надо заставлять работать, а на бабло рубить. И тд. В итоге - менять всю сложившуюся систему. А это уже революция.

>>А Россия и должна быть для русских.Только принадлежность к русским определяется не цветом волос или формой носа.Русский-тот кто живёт в России,соблюдает её законы и трудится на благо её и её народа.

Ваши бы слова да очень многим в уши. Вообще это называется интеграционный национализм. Обеими руками за. Пока же в основном преобладает мнение несколько иного порядка. Как раз насчет цвета глаз и волос и формы носа.
От NV
К Иван Уфимцев (09.09.2006 18:46:41)
Дата 09.09.2006 19:15:40

Московскую область просьба не обижать

> Хм. Ну так отделите себе Маасковскую область и жывите там. Без татар,
>мордвы, жмуди, бурятов etc.

потому как это не Москва. А вполне отдельный субъект Федерации. Со своим правительством, бюджетом и т.д. Лужков уже как-то заявил о том, что будет брать деньги с немосковского транспорта за въезд в Москву. На что Громов заявил что тогда будет брать деньги за въезд московского транспорта в область. Инициатива сразу же рассосалась.

Виталий
От Иван Уфимцев
К NV (09.09.2006 19:15:40)
Дата 09.09.2006 20:23:39

Так_там_тоже_"сволочь_нерусская"_обитает?_Не_знал..

NV wrote:
>> Хм. Ну так отделите себе Маасковскую область и жывите там. Без
>> татар, мордвы, жмуди, бурятов etc.
>
> Московскую область просьба не обижатьпотому как это не Москва.

..а вообще-то согласен. Но тогда всё совсем плохо.
Я думал только у нас всё плохо, когда В. Чорновола окончательно
демократизировали за подвигание идеи федеративного устройства Украины.

> Виталий
--
CU, IVan
От Рядовой-К
К Иван Уфимцев (09.09.2006 20:23:39)
Дата 10.09.2006 00:35:45

А вот отсюда поподробнее можно?


>Я думал только у нас всё плохо, когда В. Чорновола окончательно демократизировали за подвигание идеи федеративного устройства Украины.

Я об этом не слышал. Когда его убили я служил и политикой особо не интересовался.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (10.09.2006 00:35:45)
Дата 10.09.2006 00:46:43

Я_тогда_тоже_не_особо_интересовался...

Недавно всплыло, в с вязи сррыжей рреволюцией.
Что интересует? "Как" или "за что именно"?
Вопрос "кто" выносим за скобки, так сказать.


--
CU, IVan
От Рядовой-К
К Иван Уфимцев (10.09.2006 00:46:43)
Дата 10.09.2006 01:10:03

Re: Я_тогда_тоже_не_особо_интересовался...

> Недавно всплыло, в с вязи сррыжей рреволюцией.
>Что интересует? "Как" или "за что именно"?
>Вопрос "кто" выносим за скобки, так сказать.

Интересует суть вопроса - чего Черновол хотел и что он понимал под федерализацией?
>--
>CU, IVan
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Хорёк
К Presscenter (08.09.2006 20:20:36)
Дата 08.09.2006 20:55:16

и много кого зарезали/изнасиловали

прям в транспорте хамовитые украинские отморозки?
особенно публичным образом,
да так чтоб чуть не раз в неделю в разных регионах России?

Вы достаточно умны и опытны в жизни чтоб не ставить на одну доску тех и других.

Кстати кто-то уже выдвигал тезис к ветке про албанолюбивых европейцев, посвящённых изнасилованию 5 летней швейцарки, двумя албанцами
и кто0то заметил, что дескать и Бельгии среди бельгийцев педофилы,
так вот бельгийский педофил - имеет имя Абдалла и совсем не выговариемую фамилию типа ибн Удине, так во всяком случае на мой кривоватый слух легло звучание его фамилии.
От ПРОФИ
К Хорёк (08.09.2006 20:55:16)
Дата 09.09.2006 23:47:40

Re: и много...

В Бельгии некоторое время тому назад были отморозки бельгийцы, которые снимали порно с детьми а потом убивали. Отморозки могут быть у любой нации. Вопрос в норме. К сожалению мусульманская религия учит, что её не испведующие вообще не имеют человеческих прав, потому искренне верующие фундаменталисты с иноверцами могут поступать так, как никогда не поступят со своими. Иноверцу можно лгать, изнасиловать его жену, даже зарезать - Алах за то не спросит. С уважением
От damdor
К ПРОФИ (09.09.2006 23:47:40)
Дата 10.09.2006 10:15:38

Re: и много...

Доброго времени суток!

>Отморозки могут быть у любой нации. Вопрос в норме. К сожалению мусульманская религия учит, что её не испведующие вообще не имеют человеческих прав, потому искренне верующие фундаменталисты с иноверцами могут поступать так, как никогда не поступят со своими. Иноверцу можно лгать, изнасиловать его жену, даже зарезать - Алах за то не спросит. С уважением

Ну так недавно 5000 русских подписывали документ о внимательном прочтении религиозных книг ещё одного народа. Там ИМЕННО ВРОДЕ БЫ И ТАК: Иноверцу можно лгать, изнасиловать его жену, даже зарезать

С уважением к сообществу, damdor. Не русский, не христианин, не мусульманин - мы на холме :)
От Presscenter
К Хорёк (08.09.2006 20:55:16)
Дата 08.09.2006 21:30:19

))Ой ли?

Вы располагаете статистикой по количеству изнасилований? Если да, то поделитесь, если можно.
Что до меня, то не вижу большой разницы, кто преступник по национальности. Меня гораздо больше интересует почему менты, или прокуратура или суды их отмазывают. Что-то говорит, что здесь проблема не национального характера.

>Вы достаточно умны и опытны в жизни чтоб не ставить на одну доску тех и других.

Вот именно. Достаточно умен и опеытен, чтобы понять: миграционная политика у нас ни к черту. Прежде всего, по вине и местных, и федеральных властей.

А вчера взяли группу белорусских отморозков. Во всех СМИ сообщали. Несколько трупов на них.
А несколько лет назад опер Пасканный (украинец?) отмазывал насильника по фамилии Гриценко за изнасилование русской девушки. А еще раньше Мосгорсуд дал вышку, замененную пожизненным двум украинцам. А в прошлом году белоруссы работающие у нас во дворе вечером в детском саду девчонку изнасиловали. Кстати, а в Барнауле девчонок убивали тоже кавказские подростки?
От Рядовой-К
К Presscenter (08.09.2006 21:30:19)
Дата 09.09.2006 19:35:32

Re: ))Ой ли?

> Вы располагаете статистикой по количеству изнасилований? Если да, то поделитесь, если можно.
>Что до меня, то не вижу большой разницы, кто преступник по национальности. Меня гораздо больше интересует почему менты, или прокуратура или суды их отмазывают. Что-то говорит, что здесь проблема не национального характера.

ВСЕ знают что кавказцы СКЛОННЫ к грязному поведению по отношению к чужим женщинам. Воспитание у них такое.

>>Вы достаточно умны и опытны в жизни чтоб не ставить на одну доску тех и других.
>
>Вот именно. Достаточно умен и опеытен, чтобы понять: миграционная политика у нас ни к черту. Прежде всего, по вине и местных, и федеральных властей.

Конечно. А как только она станет адекватной то будет массовый выброс из Рассеи 5-6 млн. южных товарисчей.

>А вчера взяли группу белорусских отморозков. Во всех СМИ сообщали. Несколько трупов на них.

Белорусы, в целом, себя отморозками не зарекомендовали. В отличие от...

>А несколько лет назад опер Пасканный (украинец?) отмазывал насильника по фамилии Гриценко за изнасилование русской девушки.
Он это делал из ниционалистических побуждений? Вряд ли.

>А еще раньше Мосгорсуд дал вышку, замененную пожизненным двум украинцам. А в прошлом году белоруссы работающие у нас во дворе вечером в детском саду девчонку изнасиловали. Кстати, а в Барнауле девчонок убивали тоже кавказские подростки?

Так вот к этому ПРИБАВЬТЕ ещё и преступления "от кавказцев". И зачем оно вам? ;))


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Dervish
К Presscenter (08.09.2006 21:30:19)
Дата 09.09.2006 07:41:06

Одна из серьезных проблем - сплоченность по нац. признаку у кавказцев

День добрый, уважаемые.

Одна из серьезных проблем - сплоченность по нац. признаку у кавказцев.

Преступник из их среды (чеченец, азербарджанец, армянин и прочие) - получает у них укрытие, защиту, помощь в переезде. В серьезных случах ему помогают скрыться на исторической родине. Вне зависимости от его реальной виновности - о ней никто там просчто не спрашивает.
Помните, как дружно армянская диаспора в России отрагировала на суд против Иванниковой (которая защищаясь убила армянина, попытвашегося ее изнасиловать)?
И эту самую диаспору ничуть не заботил тот факт, что их земляк собирался совершить - они защищали своего от русских.
Так и с несчастной Кондопогой - Кадырова не интересует виновность замешанных чеченцев или их "проделки" до этого, он ратует за "соблюдение прав чеченцев".


С уважением - Dervish
От Presscenter
К Dervish (09.09.2006 07:41:06)
Дата 11.09.2006 02:24:26

Кт о ж спорит

>Одна из серьезных проблем - сплоченность по нац. признаку у кавказцев.

Это нормально - сплоченность в чуждой среде.
Но вот вопросы: чеченцы (беженцы типо) прниезжали в Карелию, покупали квартиры. Из разрушенной Чечни. На какие шишы? Жили достаточно хорошо. Уровень жизни выше чем у местных. На какие шиши? Как получилось, что в городе сложилась криминальная чеченская группировка? Понятно, что все это с помощью местных властей. И никто не задавался вопросом, откуда бабкти. И тд. Менты, опера, мэрия, прокуратура, налоговики. Даже в рамках закона они, даже если б и не смогли их пересадить, то уж сделать жизнь невыносимой могли б. Не делали. Да. Запретить переехать из Чечни в любой город они не в состоянии - чяеченцы граждавне РФ, как я, как Вы и тд. Но вот запретить прописываться двацатером на пяти квадратных метрах - могли б. Понимая, что в нищей (официально) Чечне не может быть у человека денег на квартиру - могли б ему дать понять, что ТАКИЕ не нужны. То же с рынком и тп.
Блин. Ну почему так сложно понять: проблема Карелии (а также Москвы, Красноармейска и сотен других мест) не столько в мигрантах, сколько в тех, кто должен ими заниматься?

>Преступник из их среды (чеченец, азербарджанец, армянин и прочие) - получает у них укрытие, защиту, помощь в переезде. В серьезных случах ему помогают скрыться на исторической родине. Вне зависимости от его реальной виновности - о ней никто там просчто не спрашивает.

Здесь все не так просто. Те, кто интегрирован в российскую жизнь, имеет прочные корни и тд - те не нуждаются в диаспоре. Сужу по своим знакомым. Да, они встречаются, общаются МЕЖДУ СОБОЮ на родном языке, но живут в России жизнью российских граждан, соблюдая нормы, традиции и обычаи, сложившиеся здесь. Диаспора же - для тех, кто интегрироваться не хочет. В российских условиях диаспора - это прибежище для тех, кто не хочет интегрироваться. Они и общаются с нами постольку-поскольку. И это проблема реальная. Серьезная. Но вот вопрос: каким механизмом отделять зерна от плевел? Добропорядочных людей от преступников? Когда будут (как многие даже здесь хотят) выкидывать "черных", то не выкинут ли с ними тех, кто нужен стране?

>Помните, как дружно армянская диаспора в России отрагировала на суд против Иванниковой (которая защищаясь убила армянина, попытвашегося ее изнасиловать)?
>И эту самую диаспору ничуть не заботил тот факт, что их земляк собирался совершить - они защищали своего от русских.

Помню прекрасно. Замочила и правильно сделала.

>Так и с несчастной Кондопогой - Кадырова не интересует виновность замешанных чеченцев или их "проделки" до этого, он ратует за "соблюдение прав чеченцев".

Понимаете, формально -то как раз он прав. Права чеченценв - это права граждан РФ. Нарушать их нельзя. Надо сделать так, чтобы преступников сажали. Независимо от Кадырова. Чеченцев, или русских, мне лично пофигу. Банда чеченцев, убивающая русских с криками "Бей русских свиней" ничем не лучше банды русских подростков, убивающая того же чеченца с криками "Бей черных".

>С уважением - Dervish
От Bronevik
К Presscenter (11.09.2006 02:24:26)
Дата 11.09.2006 02:38:24

Re: Кт о...

Доброго здравия!
>>Одна из серьезных проблем - сплоченность по нац. признаку у кавказцев.
>
>Это нормально - сплоченность в чуждой среде.
>Но вот вопросы: чеченцы (беженцы типо) прниезжали в Карелию, покупали квартиры. Из разрушенной Чечни. На какие шишы? Жили достаточно хорошо. Уровень жизни выше чем у местных. На какие шиши? Как получилось, что в городе сложилась криминальная чеченская группировка? Понятно, что все это с помощью местных властей. И никто не задавался вопросом, откуда бабкти. И тд. Менты, опера, мэрия, прокуратура, налоговики. Даже в рамках закона они, даже если б и не смогли их пересадить, то уж сделать жизнь невыносимой могли б. Не делали. Да. Запретить переехать из Чечни в любой город они не в состоянии - чяеченцы граждавне РФ, как я, как Вы и тд. Но вот запретить прописываться двацатером на пяти квадратных метрах - могли б. Понимая, что в нищей (официально) Чечне не может быть у человека денег на квартиру - могли б ему дать понять, что ТАКИЕ не нужны. То же с рынком и тп.
>Блин. Ну почему так сложно понять: проблема Карелии (а также Москвы, Красноармейска и сотен других мест) не столько в мигрантах, сколько в тех, кто должен ими заниматься?

Ещё Ленин отмечал, что российское правительство, старательно избегая реальных действий, всячески разжигает русский национализм.

>>С уважением - Dervish
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Evg
К СВАН (08.09.2006 16:27:24)
Дата 08.09.2006 16:32:25

Re: Заметте, в обоих случаях обошлось без войны с НАТО (-)