От Random
К Роман Алымов
Дата 06.09.2006 19:08:26
Рубрики 11-19 век;

Бердыш (-)
От Михаил Денисов
К Random (06.09.2006 19:08:26)
Дата 06.09.2006 19:51:59

это изначально польское слово и польский тип топора

День добрый
наши его несколько модифицировали.
Денисов
От Warrior Frog
К Random (06.09.2006 19:08:26)
Дата 06.09.2006 19:15:29

Он не славянский, он московитский :-))

Здравствуйте, Алл

Из всех славян, его употребляли только московиты, которых некоторые славяне, к славянам не относят. :-))

Да и вообще, до сих пор идут жестокие споры о том как им ползовались, и зачем он был нужен :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (06.09.2006 19:15:29)
Дата 06.09.2006 19:43:06

его употребляли не только славяне, и не только московиты (-)
От Den
К Chestnut (06.09.2006 19:43:06)
Дата 06.09.2006 20:03:25

Кстати, иллюстрация данного утверждения :))

Сам образец:


табличка от него:


А кто-то говорил что это плохое оружие...
От Warrior Frog
К Den (06.09.2006 20:03:25)
Дата 06.09.2006 20:11:51

Как там на счет утверждения 19 века? (+)

Здравствуйте, Алл

>А кто-то говорил что это плохое оружие...

"Конечно, не все шотландцы являются "инженерами", но все "инженеры - шотландцы"" :-))


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Den
К Warrior Frog (06.09.2006 20:11:51)
Дата 06.09.2006 20:22:51

Re: Как там...

Про 19-й век не понял.

>"Конечно, не все шотландцы являются "инженерами", но все "инженеры - шотландцы"" :-))

Хотите сказать что в битве участвовали русские?
Коварно засланные военные инструктора обучали шотландских повстанцев обращению с новейшими образцами российского оружия. Вона с каких времен традиция идет :)))
От Warrior Frog
К Den (06.09.2006 20:22:51)
Дата 06.09.2006 20:52:43

Re: Как там...

Здравствуйте, Алл
>Про 19-й век не понял.

Да была такая "Британская шутка" 19 века, впрочем дожившая и до наших дней. Что бы там не говорилось о "равноправии", но среди "офицеров Ее Величества, с содержанием в чине Сапера" (с) Киплинг, была высока доля "Шотландцев". (ну не "приветствовалось" допущение их даже в 19 веке, в "командный состав"). Отсюда и "всевозможные "Нова-Скотии"" в англоязычной НФ. (уж откуда не помню, но "афро-британский" чернокожий инженер, "говорящий с шотландским акцентом" :-))


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (06.09.2006 20:52:43)
Дата 07.09.2006 01:17:08

Re: Как там...

>Здравствуйте, Алл
>>Про 19-й век не понял.
>
>Да была такая "Британская шутка" 19 века, впрочем дожившая и до наших дней. Что бы там не говорилось о "равноправии", но среди "офицеров Ее Величества, с содержанием в чине Сапера" (с) Киплинг, была высока доля "Шотландцев". (ну не "приветствовалось" допущение их даже в 19 веке, в "командный состав"). Отсюда и "всевозможные "Нова-Скотии"" в англоязычной НФ. (уж откуда не помню, но "афро-британский" чернокожий инженер, "говорящий с шотландским акцентом" :-))

Насчёт недопущения в командный состав -- бред. Всё гораздо проще -- в Шотландии в 18-19 веках высшее образование было сильно лучше, чем в Англии


In hoc signo vinces
От Den
К Warrior Frog (06.09.2006 20:52:43)
Дата 06.09.2006 21:03:55

Re: Как там...

Теперь понял...
Что-то к вечеру затупил, не сообразил что subj и внутренняя часть сообщения - это одна фраза :))
От Михаил Денисов
К Den (06.09.2006 20:03:25)
Дата 06.09.2006 20:10:38

внутри ссылка как выглядит лохаберка на самом деле

http://rivendell.fortunecity.com/final/272/armour2.htm

на бердыщ не очень похоже
От Den
К Михаил Денисов (06.09.2006 20:10:38)
Дата 06.09.2006 20:14:36

Так этикетку не я рисовал. Это из коллекции Лондонского Тауэра :) (-)
От Михаил Денисов
К Den (06.09.2006 20:14:36)
Дата 06.09.2006 20:16:26

я понял. Это расчитано на не очень грамотных туристов

День добрый
Что бы не отвечать на вопрос - а что сие за девайс?
Как у нас для краткости называют бердышем любой топор на длинной рукояти, палашем и баскет и скьявону, а мечем и спату и фальчион
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (06.09.2006 20:16:26)
Дата 07.09.2006 11:04:27

Ты прочитай что там написано на табличке)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Этой хреновиной был убит английский полковник в одной из битв 1745 года, причем четко написано, что этот топор, возможно, имеет руское происхождение. Видимо, вывез какой-то наемник, служивший у нас

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (07.09.2006 11:04:27)
Дата 07.09.2006 12:18:15

Re: Ты прочитай...

>Видимо, вывез какой-то наемник, служивший у нас

Или у поляков. Или у шведов.

In hoc signo vinces
От И. Кошкин
К Chestnut (07.09.2006 12:18:15)
Дата 07.09.2006 12:29:26

Re: Ты прочитай...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Видимо, вывез какой-то наемник, служивший у нас
>
>Или у поляков. Или у шведов.

забыл турок и татар ;)

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (07.09.2006 12:29:26)
Дата 07.09.2006 14:20:50

Re: Ты прочитай...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Видимо, вывез какой-то наемник, служивший у нас
>>
>>Или у поляков. Или у шведов.
>
>забыл турок и татар ;)

Массово, однако, шотландцы к туркам и татарам не нанимались, в отличие от упомянутых 3-х государств

In hoc signo vinces
От Warrior Frog
К Chestnut (07.09.2006 14:20:50)
Дата 07.09.2006 14:39:41

Re: Ты прочитай...

Здравствуйте, Алл
>Массово, однако, шотландцы к туркам и татарам не нанимались, в отличие от упомянутых 3-х государств

Зато служа полякам с татарами дело имели часто.
А вот шведы емнип с татарами дел почти не имели, не считая "неугомонного карла".

>In hoc signo vinces
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (07.09.2006 14:39:41)
Дата 07.09.2006 15:29:29

Re: Ты прочитай...

>А вот шведы емнип с татарами дел почти не имели, не считая "неугомонного карла".

С литовскими татарами дело имели, и нередко

In hoc signo vinces
От Den
К Михаил Денисов (06.09.2006 20:16:26)
Дата 06.09.2006 20:26:22

Заголовок на неграмотных, а последняя строчка - на грамотных (но англоговорящих)

Ведь фактически-то данный образец вполне типичный бердыш, или я ошибаюсь?
От Михаил Денисов
К Den (06.09.2006 20:26:22)
Дата 07.09.2006 07:28:28

ох сильно сомневаюсь, что по происхождению бердыш

День добрый
сколь либо близок к лохаберке. Ну если только в раннем средневековье у них был общий предок - большой датский топор

>Ведь фактически-то данный образец вполне типичный бердыш, или я ошибаюсь?
-------
вполне типичный
Денисов