От Warrior Frog
К tsa
Дата 06.09.2006 19:31:32
Рубрики 11-19 век;

Неисповедимы пути коней и оружия :-)) (+)

Здравствуйте, Алл

Попалась тут мне в журнале "Наука из первых рук" статейка и европейском мече 14 века найденом в захоронении в прибайкалье.

>С уважением, tsa.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сибиряк
К Warrior Frog (06.09.2006 19:31:32)
Дата 07.09.2006 10:57:13

Re: Неисповедимы пути...



>Попалась тут мне в журнале "Наука из первых рук" статейка и европейском мече 14 века найденом в захоронении в прибайкалье.

А подробнее можно?

Вроде раньше считалась самой восточной находка франкского меча конца 12-го - начала 13-го века в Барабинской степи.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (07.09.2006 10:57:13)
Дата 07.09.2006 13:36:42

присоединяюсь к вопросу

День добрый




>Вроде раньше считалась самой восточной находка франкского меча конца 12-го - начала 13-го века в Барабинской степи.
----------
я не слышал, что бы находили восточнее Енисея.
Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (07.09.2006 13:36:42)
Дата 07.09.2006 13:47:59

Нашли в 1976г в Западной Сибири (+)

Здравствуйте, Алл
>День добрый
>>Вроде раньше считалась самой восточной находка франкского меча конца 12-го - начала 13-го века в Барабинской степи.
>----------
>я не слышал, что бы находили восточнее Енисея.

Клинок 13 века, сохранности изумительной.

На днях возьму журнал и отсканю статью и фото меча.
>Денисов
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (07.09.2006 13:47:59)
Дата 07.09.2006 15:02:57

про этот я знаю

День добрый
Только нашли его на восточных склонах Урала, в ареале распространения фино-угорский племен - югры. и то, что туда ходили (например) новгородцы зафиксированно в летописях.
Только вот причем тут прибайкалье?
От Сибиряк
К Михаил Денисов (07.09.2006 15:02:57)
Дата 08.09.2006 07:27:59

господа, учите географию, все!


>Только нашли его на восточных склонах Урала, в ареале распространения фино-угорский племен - югры. и то, что туда ходили (например) новгородцы зафиксированно в летописях.

меч найден в Барабинской степи вблизи села Старые Карачи, на территории нынешней Новосибирской области. Находка сделана на территории обитания тюркских кочевых племен.
До восточных склонов Урала - тысяча километров. До мест обитания финно-угров - несколько сот километров. Попадание меча в степь в результате контактов кочевников с обскими уграми - всего лишь одна из гипотез. Учитывая датировку меча и его обнаружение в степной зоне, я бы предпочел естественнее полагать его за трофей Западного похода монголов.

>Только вот причем тут прибайкалье?

так же как и "приуралье"
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (07.09.2006 15:02:57)
Дата 07.09.2006 15:25:09

Статью читал давненько, место перепутал :-(( (-)
От badger
К Warrior Frog (07.09.2006 13:47:59)
Дата 07.09.2006 14:03:07

Re: Нашли в...

А разве Прибайкалье - это западная Сибирь ?


>Клинок 13 века, сохранности изумительной.

А часом не шутка кого из археологов ? Или измительная сохранность имеет объяснимые причины ?
От Warrior Frog
К badger (07.09.2006 14:03:07)
Дата 07.09.2006 14:18:47

Re: Нашли в...

Здравствуйте, Алл
>А разве Прибайкалье - это западная Сибирь ?


>>Клинок 13 века, сохранности изумительной.
>
>А часом не шутка кого из археологов ? Или измительная сохранность имеет объяснимые причины ?

Он экспертизу и реставрацию в Эрмитаже проходил, эрмитажные его даже отдавать нехотели. Они то его и атрибутировали 13м веком.

На следующей неделе фото положу, красив зараза :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От pifey
К Warrior Frog (07.09.2006 14:18:47)
Дата 07.09.2006 14:58:26

Вы наверное про Барабинскую степь и рассказываете


Меч каролингов
Молодин Вячеслав Иванович

«...Перед нашими изумлёнными взорами лежал массивный, длиной около метра, железный меч с характерной для средневековых богатырских мечей железной рукоятью... Как попал этот, явно европейский меч сюда, в центр Западной Сибири?!» – этот вопрос при виде необычной для Барабинской степи находки возник у участников экспедиции СО РАН 1976 года...

«Как он попал в Барабу? Может, это меч самого Ермака?!» – такими были гипотезы–вопросы знаменитого археолога Алексея Павловича Окладникова к руководившему этими раскопками молодому кандидату наук Вячеславу Молодину.

Впоследствии на клинке отреставрированного в Эрмитаже изделия специалисты расшифровали латинскую надпись «NOMENE», как начальные буквы посвящения «Во имя Всемогущего. Богоматерь. Во имя Вечного». В связи с чем у ученых возникло несколько убедительных версий того, каким образом это германское либо шведское оружие в XII–XIII вв. попало в Сибирь. У автора публикации есть еще одна, почти фантастическая – кому лично мог принадлежать меч каролингов...
http://www.sciencefirsthand.ru/4_molodin.shtml

Полный текст с иллюстрациями в pdf 1,2 Mb
http://www.sciencefirsthand.ru/molodin.pdf
От Warrior Frog
К pifey (07.09.2006 14:58:26)
Дата 07.09.2006 15:26:47

Да, именно о нем :-) (+)

Здравствуйте, Алл

> У автора публикации есть еще одна, почти фантастическая – кому лично мог принадлежать меч каролингов...

Да уж, самому Ермаку Тимофеевичу :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От И. Кошкин
К Сибиряк (07.09.2006 10:57:13)
Дата 07.09.2006 11:05:19

За Уралом их много находили (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (07.09.2006 11:05:19)
Дата 08.09.2006 07:34:42

с какой стороны Урала, и насколько много?

Ак. Молодин, один из авторов барабинской находки 1976 г., пишет что его меч и по сей день единственный экземпляр средневекового европейского оружия, найденный в Азии. И, что восточнее Мурома западноевропейских мечей до 1976 не находили. Кто прав, кто не прав?