От Михаил Денисов
К Паршев
Дата 07.09.2006 07:23:56
Рубрики 11-19 век;

Re: Строго говоря вы не правы :))

День добрый
>На клинках имеются клейма мастерских, в основном они были в городах на Рейне (Ульфберт самый известный).
-----------
Мастерских было полно, уже существовали мастерские и в Милане, на Сицилии, в Толедо. Часто мастерами были вывезенные "мавры".

Норманны в силу своей первобытности и сиволапости мечей не ковали.
-----------
угу..тем не менее находят мечи даже вендельского перида, внешне они копия мечей меровингского типа. но откованы в Скандинавии.

Но, возможно, где-то в их краях делали по их моде рукоятки, есть классификация по их типам. А то, что с Рейна поставлялись мечи без рукояток - есть свидетельства источников, правда относящихся к более позднему времени.
---------
я вот то же езжу на иномарке, хотя мог бы купить жигули :))

>По сообщениям арабов, они покупали у русов именно франкские мечи.
--------
это не значит, но в скандинавии мечей не делали

>Но имеется единственный образец меча нефранкского, т.н. "меч из Фощеватой", на нём есть клеймо "коваль Людота". Думаю, его вполне можно назвать славянским типом.
---------
он относится к норманскому типу

>Ещё вроде бы в Толедо в это время делали мечи, но тут я ничего не знаю.
---------
да и вообще зря вы тут писать начали...ИМХО :)))


Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (07.09.2006 07:23:56)
Дата 07.09.2006 14:33:52

Re: Строго говоря...

>>Мастерских было полно, уже существовали мастерские и в Милане, на Сицилии, в Толедо. Часто мастерами были вывезенные "мавры".

И что, они ковали "норманские мечи"?

> Норманны в силу своей первобытности и сиволапости мечей не ковали.
>-----------
>угу..тем не менее находят мечи даже вендельского перида, внешне они копия мечей меровингского типа. но откованы в Скандинавии.

Преемственность культур - вендельской и "викингской" - до сих пор дискуссионна. /И уж во всяком случае найденные там мечи не норманнские.

> Но, возможно, где-то в их краях делали по их моде рукоятки, есть классификация по их типам. А то, что с Рейна поставлялись мечи без рукояток - есть свидетельства источников, правда относящихся к более позднему времени.
>---------
>я вот то же езжу на иномарке, хотя мог бы купить жигули :))

Ну в это я могу поверить.

>>По сообщениям арабов, они покупали у русов именно франкские мечи.
>--------
>это не значит, но в скандинавии мечей не делали.
Это не значит также, что не делали мечей в Антарктиде.

>>Но имеется единственный образец меча нефранкского, т.н. "меч из Фощеватой", на нём есть клеймо "коваль Людота". Думаю, его вполне можно назвать славянским типом.
>---------
>он относится к норманскому типу
Он не относится к норманскому типу за отсутствием такового; каролингом особого типа назвать м.б. и можно, но как и зачем называть меч славянского происхождения норманским - ума не приложу.

>>Ещё вроде бы в Толедо в это время делали мечи, но тут я ничего не знаю.
>---------
>да и вообще зря вы тут писать начали...ИМХО :)))

Ну надо же немного полет фантазий норманистов приземлять.


>Денисов
От Михаил Денисов
К Паршев (07.09.2006 14:33:52)
Дата 07.09.2006 14:58:57

Re: Строго говоря...

День добрый
>>>Мастерских было полно, уже существовали мастерские и в Милане, на Сицилии, в Толедо. Часто мастерами были вывезенные "мавры".
>
>И что, они ковали "норманские мечи"?
----------
вообще-то термин "норманский меч" появился в кон. 19-го, ато и в 20-м веке. Они ковали мечи, которые сейчас принято называть каролингами. Норманский меч это развитие каролинга.

>> Норманны в силу своей первобытности и сиволапости мечей не ковали.
>>-----------
>>угу..тем не менее находят мечи даже вендельского перида, внешне они копия мечей меровингского типа. но откованы в Скандинавии.
>
>Преемственность культур - вендельской и "викингской" - до сих пор дискуссионна. /И уж во всяком случае найденные там мечи не норманнские.
-----------
их ковали в скандинавии...я именно об этом. Вы же, в полете своей фантазии, сами уже забыли что вещали



>>>По сообщениям арабов, они покупали у русов именно франкские мечи.
>>--------
>>это не значит, но в скандинавии мечей не делали.
>Это не значит также, что не делали мечей в Антарктиде.
-------
демогогить изволите?

>>>Но имеется единственный образец меча нефранкского, т.н. "меч из Фощеватой", на нём есть клеймо "коваль Людота". Думаю, его вполне можно назвать славянским типом.
>>---------
>>он относится к норманскому типу
>Он не относится к норманскому типу за отсутствием такового; каролингом особого типа назвать м.б. и можно, но как и зачем называть меч славянского происхождения норманским - ума не приложу.
----------
он по месту ковки словянский. по типу норманский.

>>>Ещё вроде бы в Толедо в это время делали мечи, но тут я ничего не знаю.
>>---------
>>да и вообще зря вы тут писать начали...ИМХО :)))
>
>Ну надо же немного полет фантазий норманистов приземлять.
------
и как всегда неудачно


Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (07.09.2006 14:58:57)
Дата 07.09.2006 15:40:39

Re: Строго говоря...

>вообще-то термин "норманский меч" появился в кон. 19-го, ато и в 20-м веке. Они ковали мечи, которые сейчас принято называть каролингами. Норманский меч это развитие каролинга.

Круто. Вы вообще-то в курсе, что такое норманны и "норманнский период"?

>>> Норманны в силу своей первобытности и сиволапости мечей не ковали.
>>>-----------
>>>угу..тем не менее находят мечи даже вендельского перида, внешне они копия мечей меровингского типа. но откованы в Скандинавии.
>>
>>Преемственность культур - вендельской и "викингской" - до сих пор дискуссионна. /И уж во всяком случае найденные там мечи не норманнские.
>-----------
>их ковали в скандинавии...я именно об этом. Вы же, в полете своей фантазии, сами уже забыли что вещали
Побеспокойтесь о своей. А если найдете свидетельства о "ковке мечей в Скандинавии" - все Вам скажут спасибо.


>>>>По сообщениям арабов, они покупали у русов именно франкские мечи.
>>>--------
>>>это не значит, но в скандинавии мечей не делали.
>>Это не значит также, что не делали мечей в Антарктиде.
>-------
>демогогить изволите?
Да нет, пытаюсь понять Вашу логику, пока не очень получается.

>>>>Но имеется единственный образец меча нефранкского, т.н. "меч из Фощеватой", на нём есть клеймо "коваль Людота". Думаю, его вполне можно назвать славянским типом.
>>>---------
>>>он относится к норманскому типу
>>Он не относится к норманскому типу за отсутствием такового; каролингом особого типа назвать м.б. и можно, но как и зачем называть меч славянского происхождения норманским - ума не приложу.
>----------
>он по месту ковки словянский. по типу норманский.

Что такое "словянский"? Это Вы стебаться пытаетесь, видимо? Ну уж юморить-то Вам точно не стоит.


>>Ну надо же немного полет фантазий норманистов приземлять.
>------
>и как всегда неудачно

Ничего-ничего, терпите.

Вы на самом деле полезные вещи пишете - я раньше всегда опасался, что за норманским мифом (имеется в виду миф о высокой культуре норманнов) есть что-то реальное. Ну мало ли, вдруг что-то пропустил. Но вот раз за разом добавляется спокойствия и уверенности.


>Денисов
От Михаил Денисов
К Паршев (07.09.2006 15:40:39)
Дата 07.09.2006 16:40:42

Re: Строго говоря...

День добрый
>>вообще-то термин "норманский меч" появился в кон. 19-го, ато и в 20-м веке. Они ковали мечи, которые сейчас принято называть каролингами. Норманский меч это развитие каролинга.
>
>Круто. Вы вообще-то в курсе, что такое норманны и "норманнский период"?
----------
вы хотите поговорить об этом? :))
поговорите. Я веду речь о оружейной терминологии, о чем вы - я не знаю.


>>>
>>>Преемственность культур - вендельской и "викингской" - до сих пор дискуссионна. /И уж во всяком случае найденные там мечи не норманнские.
>>-----------
>>их ковали в скандинавии...я именно об этом. Вы же, в полете своей фантазии, сами уже забыли что вещали
>
>Побеспокойтесь о своей. А если найдете свидетельства о "ковке мечей в Скандинавии" - все Вам скажут спасибо.
---------
уууу....полный привет :))
слово "Упсальские курганы" вам что-нибудь говорит?

>>>>>По сообщениям арабов, они покупали у русов именно франкские мечи.
>>>>--------
>>>>это не значит, но в скандинавии мечей не делали.
>>>Это не значит также, что не делали мечей в Антарктиде.
>>-------
>>демогогить изволите?
>Да нет, пытаюсь понять Вашу логику, пока не очень получается.
-------
специально для тех кто в...
ни какого слАвянского (как вы мне надоели с вашей манерой придираться к мелочам, игнорируя суть) типа меча не существует. Существует меровингский тип (мечи времен ВПН), каролингский тип (мечи эпохи викингов), норманский тип (мечи 11-12 вв), между каролингом и норманским типом есть типологическая связь. различаются они размерами (норманн больше), формой гарды и навершия.


>
>Что такое "словянский"? Это Вы стебаться пытаетесь, видимо? Ну уж юморить-то Вам точно не стоит.
------
не вам судить.



>Ничего-ничего, терпите.

>Вы на самом деле полезные вещи пишете - я раньше всегда опасался, что за норманским мифом (имеется в виду миф о высокой культуре норманнов) есть что-то реальное. Ну мало ли, вдруг что-то пропустил. Но вот раз за разом добавляется спокойствия и уверенности.
---------
уверенности вам не занимать..пожалуй это единственное, что у вас есть в полном обьеме.


Денисов