От alex63
К All
Дата 07.09.2006 15:56:30
Рубрики 1917-1939;

Ещё несколько мыслей по Гражданской войне в России

Специально не ставлю дат, дабы избежать споров о начале этой войны. Официально - с 1918, фактически - с 1917. Вот цитата с сайта "хронос.ру":
Сиверс Рудольф Фердинандович (1892-1918) - командир РККА. Член РСДРП(б) с 1917 года. Из семьи служащего. Окончил военное училище. Участник первой мировой войны, прапорщик. В 1917 году один из создателей и редакторов большевистской газеты "Окопная правда", член военной организации при ЦК РСДРП(б). В октябре 1917 года командир отряда красногвардейцев при подавлении выступления Керенского - Краснова. В декабре 1917 года командир Северного летучего отряда на Украине, начальник Первой колонны Северных отрядов, командующий красногвардейскими отрядами у Никитовки (Донбасс). В январе-феврале 1918 года командир отряда, действовавшего на таганрогском направлении против Каледина. В конце февраля-марте командовал войсками в районе станции Тихорецкая, в марте-апреле - 5-й Армии (с апреля - 2-я Особая Армия). С лета 1918 года командир Особой бригады (с сентября - 1-я Украинская особая бригада). 2 декабря умер в Москве после ранения. Похоронен на Марсовом поле в Петрограде.
О существовании красного командира Сиверса любой желающий может узнать из книги Аркадия Гайдара "Школа". Ну и почему бы в переиздании этой книги не сделать эту автобиографическую ссылку? Тем более, что в биографии Сиверса не прослеживается тёмных пятен, вроде сомнительных личностей Автономова или Сорокина. Зато в практически любом белоэммиграционном труде вы без труда найдёте "героические" биографии тех же Краснова, Каледина, Корнилова, Алексеева, Деникина, Врангеля, Дроздовского, Мамонтова, Каппеля, Шкуры (да, при рождении у него была именно такая фамилия) и пр.
Чем же красные командиры провинились? Сколько из них честно и преданно служили Советской власти и отдали за неё свои жизни?

С Дону выдачи нету
От Eddie
К alex63 (07.09.2006 15:56:30)
Дата 07.09.2006 17:37:35

Видимо для многих она еще не закончилась (+)

>Ну и почему бы в переиздании этой книги не сделать эту биографическую ссылку?

Продолжаем бороться с "проклятым наследием"

С уважением, Андрей
От Konsnantin175
К Eddie (07.09.2006 17:37:35)
Дата 08.09.2006 00:39:20

Re: Видимо для...

Тут нужно так: Гражданская война - наша боль. Уже поздно кого-то клеймить. Все были нашими. А уж кто с гражданской за Гитлером пошел - то уж это плохо.
От Евгений Дриг
К Konsnantin175 (08.09.2006 00:39:20)
Дата 08.09.2006 13:03:56

Угу....

>Тут нужно так: Гражданская война - наша боль. Уже поздно кого-то клеймить. Все были нашими.

Особенно те, кому спонсором в вооружении выступали государства, имевшие свои интересы в России.
Кого Колчак называл кондотьером?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Eddie
К Евгений Дриг (08.09.2006 13:03:56)
Дата 08.09.2006 17:58:46

Ре: Угу....

>>Тут нужно так: Гражданская война - наша боль. Уже поздно кого-то клеймить. Все были нашими.
>Особенно те, кому спонсором в вооружении выступали государства, имевшие свои интересы в России.

Так можно и про Брест и про пломбированный вагон вспомнить... Но дело не в этом ИМХО, просто так никто не помогает...
Пока шла гражданская война - они все были нашими (хоршими ли, плохими - это вопрос оценки). Но когда началась ВОВ, некоторые стали предателями.

С уважением, Андрей
От Presscenter
К Konsnantin175 (08.09.2006 00:39:20)
Дата 08.09.2006 02:18:42

Правы на сто процентов

Более того: Как известно, далеко не все наши соотечественники из эмигрантов пошли за Гитлером. По логике современных некоторых писак эти "далеко не все" не были патриотами. Что есть бред.
От Eddie
К Presscenter (08.09.2006 02:18:42)
Дата 08.09.2006 12:17:27

Ре: Правы на...

>Более того: Как известно, далеко не все наши соотечественники из эмигрантов пошли за Гитлером.

Скорее даже наоборот - кроме изначально про-германски (Краснов) и про-фашистски (Туркул) настроенных, за Гитлером пошли относительно немногие...

С уважением, Андрей
От Nicky
К alex63 (07.09.2006 15:56:30)
Дата 07.09.2006 16:20:14

мало ли кто в какой детской книжке упоминался.

текст про Сиверса вполне выдержанный, факты изложенжы. ничего плохого про красного командира не написано. в чем проблема ?
От alex63
К Nicky (07.09.2006 16:20:14)
Дата 07.09.2006 16:26:52

Re: мало ли...

>текст про Сиверса вполне выдержанный, факты изложенжы. ничего плохого про красного командира не написано. в чем проблема ?
Проблема в том, что текст я выкопал в Интернете, к которому не у каждого школьника есть доступ. Почему бы такие ссылки не давать в примечании/приложении самой книги? Книга на сегодняшний день всё же доступней. А "Школа", ЕМНИП, входила в годы моего обучения в школьную программу (извините за каламбур).

С Дону выдачи нету
От Сергей Зыков
К alex63 (07.09.2006 16:26:52)
Дата 08.09.2006 04:02:40

Re: мало ли...

вообще книжки с камментами крайне пользительная вещь, по памяти начала "школы" там употребляется много всяких слов которые нашей мОлодежи непонять хотя по смыслу могут догадываться. по памяти: "сулема", "штаны из чертовой кожи", "дредноут", то же "реальное училище" против "гимназии" и "монте-кристо". сами коментарии значительную часть книги могут занять и читаться не менее интересно. Ну и персоналии давать тоже
От Евгений Дриг
К alex63 (07.09.2006 16:26:52)
Дата 07.09.2006 16:28:41

Я думаю, что в связи с изменением политической ситуации в стране...

... Гайдар перестал быть в числе авторов школьной программы.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Samsv
К Евгений Дриг (07.09.2006 16:28:41)
Дата 07.09.2006 23:19:20

А вместо тимуровцев - "едросовские" "нашисты" и "молодогвардейцы"? (-)
От Samsv
К alex63 (07.09.2006 15:56:30)
Дата 07.09.2006 16:12:16

Так и по ВОВ не густо с биографиями командиров ... (-)
От Валера
К alex63 (07.09.2006 15:56:30)
Дата 07.09.2006 16:10:23

Re: Ещё несколько...

>Окончил военное училище. Участник первой мировой войны, прапорщик. В 1917 году один из создателей и редакторов большевистской газеты "Окопная правда", член военной организации при ЦК РСДРП(б).

>Чем же красные командиры провинились? Сколько из них честно и преданно служили Советской власти и отдали за неё свои жизни?


Вот этим и провинились. Это власовцы 1917 года. Сначала "Окопная правда", затем Брестский мир, расстрелы офицеров и т.д.
Такие люди начинают с пожелания победы императору Японии в 1904 году, продолжают "Окопной правдой", а заканчивают зачислением Басава в Робин Гуды.
Типичная Пятая колонна.
От И.Пыхалов
К Валера (07.09.2006 16:10:23)
Дата 08.09.2006 07:17:22

Джордж Вашингтон тоже был власовцем? (-)
От Konsnantin175
К И.Пыхалов (08.09.2006 07:17:22)
Дата 09.09.2006 22:43:40

Re: Джордж Вашингтон...

Вашингтон, как сегодня оказалось, спас английскую империя перенеся ее за океан.
От Chestnut
К И.Пыхалов (08.09.2006 07:17:22)
Дата 08.09.2006 12:26:26

Нет. Власов не поднял мятеж против своего правительства, а перешёл на сторону

врага, вторгшегося в его страну. Вашингтон же позвал на помощь врага уже в ходе идущего мятежа. А самое главное отличие -- Вашингтон добился успеха.

In hoc signo vinces
От И.Пыхалов
К Chestnut (08.09.2006 12:26:26)
Дата 08.09.2006 18:32:13

Значит большевики лучше Вашингтона

И уж никак не "власовцы 1917 года"

>врага, вторгшегося в его страну. Вашингтон же позвал на помощь врага уже в ходе идущего мятежа. А самое главное отличие -- Вашингтон добился успеха.

А большевики подняли мятеж против тех, кто пришёл к власти в результате мятежа полгода с небольшим раньше. И никаких иностранных войск себе на помощь, в отличие от белых, они не призывали.
От Белаш
К И.Пыхалов (08.09.2006 18:32:13)
Дата 09.09.2006 21:39:30

Здесь могут возразить об иностранцах ,воюющих за красных (-)
От Аркан
К Белаш (09.09.2006 21:39:30)
Дата 09.09.2006 22:43:58

иностранцы не регулярная иностранная армия. Добровольцы. (-)
От Kimsky
К Chestnut (08.09.2006 12:26:26)
Дата 08.09.2006 14:32:03

Причем "врагом" он стал придя на помощь Вашингтону...

а так то был мир.
От Chestnut
К Kimsky (08.09.2006 14:32:03)
Дата 08.09.2006 14:38:15

Re: Причем "врагом"

>а так то был мир.

Мир... Вот только с этим мирным соседом Британия за последние сто лет вела то ли 4 то ли 6 войн...

In hoc signo vinces
От Kimsky
К Chestnut (08.09.2006 14:38:15)
Дата 08.09.2006 17:25:09

Re: Причем "врагом"

Hi!

>Мир... Вот только с этим мирным соседом Британия за последние сто лет вела то ли 4 то ли 6 войн...

Было дело, с кем не бывает... Ну так кто старо помянет - того по наглой рыжей морде.
Незадолго, впрочем, до этих 100 лет - вполне себе союзничала. Против злобных голландцев там...
От Георгий
К Chestnut (08.09.2006 12:26:26)
Дата 08.09.2006 12:39:26

Во-во :-))) Результат оправдывает средства. :-)

>врага, вторгшегося в его страну. Вашингтон же позвал на помощь врага уже в ходе идущего мятежа. А самое главное отличие -- Вашингтон добился успеха.

Во-во :-))) Результат оправдывает средства. :-)
От NMD
К И.Пыхалов (08.09.2006 07:17:22)
Дата 08.09.2006 08:38:49

Нет, бандеровцем. (-)
От val462004
К Валера (07.09.2006 16:10:23)
Дата 07.09.2006 20:41:11

Re: Ещё несколько...

>>Окончил военное училище. Участник первой мировой войны, прапорщик. В 1917 году один из создателей и редакторов большевистской газеты "Окопная правда", член военной организации при ЦК РСДРП(б).
>
>>Чем же красные командиры провинились? Сколько из них честно и преданно служили Советской власти и отдали за неё свои жизни?
>

>Вот этим и провинились. Это власовцы 1917 года. Сначала "Окопная правда", затем Брестский мир, расстрелы офицеров и т.д.
>Такие люди начинают с пожелания победы императору Японии в 1904 году, продолжают "Окопной правдой", а заканчивают зачислением Басава в Робин Гуды.
>Типичная Пятая колонна.

В отличие от Краснова, Каледина, Корнилова, Алексеева, Деникина, Врангеля, Дроздовского, Мамонтова, Каппеля, Шкуро, Колчака, Семенова не замаравших себя сотрудничеством с интервентами?
От Гегемон
К val462004 (07.09.2006 20:41:11)
Дата 12.09.2006 11:33:38

Re: Ещё несколько...

Скажу как гуманитарий

>В отличие от Краснова, Каледина, Корнилова, Алексеева, Деникина, Врангеля, Дроздовского, Мамонтова, Каппеля, Шкуро, Колчака, Семенова не замаравших себя сотрудничеством с интервентами?
С союзниками.
Впрочем, Краснов с австро-германскими интервентами как раз сотрудничал наравне с большевиками

С уважением
От 13
К Валера (07.09.2006 16:10:23)
Дата 07.09.2006 17:41:31

Мешанина ...

>Вот этим и провинились. Это власовцы 1917 года. Сначала "Окопная правда", затем Брестский мир, расстрелы офицеров и т.д.
>Такие люди начинают с пожелания победы императору Японии в 1904 году, продолжают "Окопной правдой", а заканчивают зачислением Басава в Робин Гуды.
>Типичная Пятая колонна.

Лозунг помните: "Теперь мы оборонцы?"
От Kalash
К 13 (07.09.2006 17:41:31)
Дата 07.09.2006 18:12:02

Re: Мешанина ...


>>Типичная Пятая колонна.
>
>Лозунг помните: "Теперь мы оборонцы?"

Еще раз напомнило о сходстве американских либералов с российскими большевиками.
В то время как у власти республиканцы во время войны, ведут политику равнозначную иногда предательству. Главное получить власть. И тогда тоже, наверное станут "оборонцами". И тоже рассчитывают, что одно лишь их нахождение у власти, и их прекрасные идеи, так подействуют на врагов, что они добровольно сложат оружие и заплачут от умиления...

" Прекрасная мечта, перенесенная в действительность, становится разрушительной силой"
От alex63
К Валера (07.09.2006 16:10:23)
Дата 07.09.2006 16:22:02

Вы, конечно, имеете право на свою точку зрения,..

>Вот этим и провинились. Это власовцы 1917 года. Сначала "Окопная правда", затем Брестский мир, расстрелы офицеров и т.д.
>Такие люди начинают с пожелания победы императору Японии в 1904 году, продолжают "Окопной правдой", а заканчивают зачислением Басава в Робин Гуды.
>Типичная Пятая колонна.
но смысл и содержание моего постинга вовсе не подразумевали развязывания гражданской войны на данном уважаемом мною форуме.
Чисто человеческая просьба к участникам - воздержаться от подобных ответов.

С Дону выдачи нету