От Banzay
К radus
Дата 08.09.2006 21:03:29
Рубрики Искусство и творчество;

с лампами была .... да и с индуктивностями она же.... (-)
От tarasv
К Banzay (08.09.2006 21:03:29)
Дата 08.09.2006 21:06:12

Re: А что нереального в ГСН Сайдвиндера в конце 30х годов?


Ну кроме уверенности что такое можно сделать и понимания как это делать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СанитарЖеня
К tarasv (08.09.2006 21:06:12)
Дата 08.09.2006 21:52:55

Re: А что...


> Ну кроме уверенности что такое можно сделать и понимания как это делать.

1. 30 лет развития математики (практически весь матаппарат ТАУ).
2. 30 лет развития электроники (в частности, нужно изобрести транзистор).
3. 30 лет развития материаловедения.

Ну и 30 лет опытов разной успешности...
От tarasv
К СанитарЖеня (08.09.2006 21:52:55)
Дата 09.09.2006 15:29:08

Re: Осетра надо урезать вдвое

>1. 30 лет развития математики (практически весь матаппарат ТАУ).
>2. 30 лет развития электроники (в частности, нужно изобрести транзистор).
>3. 30 лет развития материаловедения.

Проектирование Сайдвиндера началось в 1950, запущен в серийное производство в 1955году и никаких транзисторов и близко не содержал ;-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Banzay
К tarasv (09.09.2006 15:29:08)
Дата 11.09.2006 12:40:50

Вот только перед Сайдвиндером были:

Приветсвую!

Литл Джо-ЗУР
Фалкон-УРВВ
Файрбии-УРВВ
Сперроу-УРВВ

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К СанитарЖеня (08.09.2006 21:52:55)
Дата 08.09.2006 22:05:10

"перебор"....

Приветсвую!


>1. 30 лет развития математики (практически весь матаппарат ТАУ).
>2. 30 лет развития электроники (в частности, нужно изобрести транзистор).
****************************
Можно и на лампах.... Первые Firebird и Sparrow ,skb kfvgjdst/

>3. 30 лет развития материаловедения.
сойдемся на 15?


>Ну и 30 лет опытов разной успешности...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От СанитарЖеня
К Banzay (08.09.2006 22:05:10)
Дата 09.09.2006 11:20:27

Re: "перебор"....

>Приветсвую!


>>1. 30 лет развития математики (практически весь матаппарат ТАУ).
>>2. 30 лет развития электроники (в частности, нужно изобрести транзистор).
>****************************
>Можно и на лампах.... Первые Firebird и Sparrow ,skb kfvgjdst/

>>3. 30 лет развития материаловедения.
>сойдемся на 15?

Для воспроизведения "Сайндвиндера" или для чего-то, что как-то бы летало и с некоторой вероятностью попадало?
Первое - названные 30 лет.
Второе - 15, а при возможности передать "туда" технологическую документацию можно и в 10 уложиться.
От Banzay
К tarasv (08.09.2006 21:06:12)
Дата 08.09.2006 21:46:37

УУУУУ.......

Приветсвую!

> Ну кроме уверенности что такое можно сделать и понимания как это делать.
*****************************************
У ВАС или у местных?


По пунктам....
1. Нет матаппарата ГСН
2. Нет _"_ АСУ
3. нет РДТТ
4. нет материала обтекателя ГСН
5. нет материала чуствительно элемента ГСН
6. нет даже теории распознавания образов и отстройки от помех
7. нет малогабаритных систем охлаждения.
8. для СССР огромные проблемы с лампами малого размера.
9. для СССР огромные проблемы с индуктивностями и материалом печатных плат...

это для AIM-9 с ИК головой, для К-13 с РЛ головой вообще вешалка...




>Орфографический словарь читал - не помогает :)
*****************************
и не поможет, математику учить надо....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tarasv
К Banzay (08.09.2006 21:46:37)
Дата 09.09.2006 15:20:22

Re: Не математику а матчасть


Давайте из реальной конструкции исходить, а не из того во что она через 30 лет превратилась.

Сайдвиндер агрегат во много гениальный по конструкции но практически никакого хайтека не содержащий. Главный хайтек там это диаметр корпуса в который все это упихали. Если брать исходную задачу - яснопогодная дневная ЗУР то получается аналог Стрелы-1 возможно не с ИК а с ГСН реагирующей на видимый свет. Естесно размеры будут совсем другими.

>1. Нет матаппарата ГСН
>2. Нет _"_ АСУ

ТАР достаточно древняя наука ведет свою родословную примерно от Уатта, ТАУ поновей - первый атопилот это 1914год. Но в Сайдвиндере и близко нет автопилота - стабилизация по вращению аэродинамическая (роллеронами), наведение - в текущее положение цели, стабилизация по курсу и тангажу - аэродинамическая отрицательная обратная связь. Только не говорите что в 30е годы не знали что это такое - положительная обратная связь использовалась в генераторах и сверхрегенераторных приемниках отрицательная во множестве усилителей - осознанно и с точными рассчетами а Виннер только обобщил опыт радиоинженеров и их матапарат на другие обънкты управления.

>3. нет РДТТ

К концу 30х есть в серии, первое боевое применение НУР для ВБ когда было помните?

>4. нет материала обтекателя ГСН
есть - стекло. На первых Сайдвиндерах было стекло прозрачное в ИК диапазоне, это потом пошли всякие синтетические кристаллы. Сами стекла прозрачные в ИК или УФ диапазонах известны с десятых годов прошлого века.

>5. нет материала чуствительно элемента ГСН

В ИК пожалуй нет, в видимом диапазоне - нахдятся в крупносерийном производстве и широко используются например в кинематографе.

>6. нет даже теории распознавания образов и отстройки от помех

Практически ниакой отстройки от помех ГСН исходного Сайдвиндера не содержит. А уж про распознавание образов - ржу немагу :)))

>7. нет малогабаритных систем охлаждения.

Мы ЗУР проектируем, а не УРВВ, габариты системы охлаждения нас не сильно удручают. Балон со сжатым СО2 или азотом решает эту проблему. Да и нужен только для ИК ГСН, а у нас видимый диапазон.

>8. для СССР огромные проблемы с лампами малого размера.
>9. для СССР огромные проблемы с индуктивностями и материалом печатных плат...

В исходном постинге слово СССР отсутсвует напрочь.

>это для AIM-9 с ИК головой, для К-13 с РЛ головой вообще вешалка...

Теперь для Вас с Санитаром Женей устройство ГСН первого Сайдвиндера, а то вас в какието дебри в районе даже не Р-60 а прямо таки Питона-5 или AIM-9X несет.

Конструктивно это:
1) механический модулятор близкий к диску Нипкова, кодирующий каждый квадрант сектора обзора ГСН своей частотой
2) фотоприемник
3) услилитель
4) четыре полосовых фильтра на те самые частоты квадрантов
5) четыре выпрямителя напряжение с которых управляет клапанами пневматических рулевых машинок
6) две пневматичесике рулевые машинки

Больши ничего там нет. В нашем случае (световая ГСН) придется инвертировать сигнал перед выпрямителем и пожалуй все. А самая большая проблема это пожалуй рассчет аэродинамической ООС и хрупкость фотоприемника.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К tarasv (09.09.2006 15:20:22)
Дата 09.09.2006 15:39:35

Где-то в середине 60-х такая схема

> Конструктивно это:
>1) механический модулятор близкий к диску Нипкова, кодирующий каждый квадрант сектора обзора ГСН своей частотой
>2) фотоприемник
>3) услилитель
>4) четыре полосовых фильтра на те самые частоты квадрантов
>5) четыре выпрямителя напряжение с которых управляет клапанами пневматических рулевых машинок
>6) две пневматичесике рулевые машинки

>Больши ничего там нет. В нашем случае (световая ГСН) придется инвертировать сигнал перед выпрямителем и пожалуй все. А самая большая проблема это пожалуй рассчет аэродинамической ООС и хрупкость фотоприемника.

или очень похожая - естественно без указания источника - была опубликована в "Юном технике" в статье про авиационные ракеты. Меня - тогдашнего школьника еще младших классов - она прямо-таки поразила своей остроумностью и душевной простотой :)

Виталий