От ПРОФИ
К All
Дата 08.09.2006 21:33:38
Рубрики Память;

20 век

Историки Гарварда определили 20 век еае самый кровавый в истории человечества. По их подсчётам 1МВ унесла от 9 до 15 млн. жизней. Пандемия испанки, кот косвенно относят к результатам 1МВ, начавшаяся в 18 году, унесла от 20 до 50 млн. человек. 2МВ унесла приблез. 59 млн. человек. Далее они насчитывают 16 конфликтов 20 века и всего за век погибло от 167 млн. до 200, т. е. по их подсчётам погиб каждый 22-ой живущий на земле.
Россия-СССР внесла самый значительный вклад в эту печальную статистику - до 1трети, т.е. у неё погиб каждый 7-ой человек. С уважением
От Аркан
К ПРОФИ (08.09.2006 21:33:38)
Дата 09.09.2006 16:56:28

Есть ресурс

http://users.erols.com/mwhite28/20centry.htm

Там есть таблички:


Wars:
1900-1925
1925-1950
1950-1975
1975-2000
30 Worst Atrocities
15 Bloodiest Wars
Complete Casualty Statistics of Wars and Tyrants
Alphabetical Index
Do democracies make war on one another?
От neuro
К ПРОФИ (08.09.2006 21:33:38)
Дата 09.09.2006 12:43:17

Re: 20 век


>Историки Гарварда определили 20 век еае самый кровавый в истории человечества.
Действительно самый кровавый. Поскольку население резко выросло, постольку и абсолютные потери выросли (относительные - меньше).
С уважением, Рига Ю.В.
От Chernish
К ПРОФИ (08.09.2006 21:33:38)
Дата 09.09.2006 10:07:58

Re: какие историки?

>Историки Гарварда определили 20 век еае самый кровавый в истории человечества.

Д.Ч.* Что за историки? Анонимные? Без фамилий это пустое место. Подсчеты натянутые. Цифры взяты произвольные "абы пожутче" - особ. по отношении России. Явно репрессии не по Земскову а по их любимому Конквесту считались, а военные потери небось не по Кривошееву а по Соколову.. в общем чушь причем специфически антирусская. Отсюда вывод - перед нами очередной выстрел в пиар-войне против России.
От ПРОФИ
К Chernish (09.09.2006 10:07:58)
Дата 09.09.2006 11:19:48

Re: какие историки?

Это короткое сообщение из "Геральд трибюн". Мне тоже представляется маловероятным. Во первых разлёт от 167 млн человек до 200. Во вторых неизвестна метода. Выдал на ВИФ чтоб кто-нибудь свёл в более точную цифирь в общем и хотя бы по главным странам. Итог по веку был бы интересен. С уважением
От DenisK
К ПРОФИ (08.09.2006 21:33:38)
Дата 09.09.2006 09:19:13

Какая 1/7, а?


>Россия-СССР внесла самый значительный вклад в эту печальную статистику - до 1трети, т.е. у неё погиб каждый 7-ой человек. С уважением

Не совсем понял как 1/3 может быть равной 1/7.
Вы же перед глазами откровенный бред имеете - логика где?
Китайцев в процессе войны с Японией в период 37-45 года что около 50 миллионов уконтропупили, почему в статистике нет? Потому что у них это менее 2%?
Как то несерьёзно.

С уважением, ДенисК
От Hokum
К DenisK (09.09.2006 09:19:13)
Дата 09.09.2006 17:43:17

Re: Какая 1/7,...

Приветствую, джентльмены!

>>Россия-СССР внесла самый значительный вклад в эту печальную статистику - до 1трети, т.е. у неё погиб каждый 7-ой человек.
>Не совсем понял как 1/3 может быть равной 1/7.
>Вы же перед глазами откровенный бред имеете - логика где?

Здесь как раз все нормально - одна седьмая от населения России или одна треть от совокупных потерь всех государств, вместе взятых.
О достоверности цифр не имею ни малейшего понятия, но с точки зрения математики противоречия нет.

С уважением,
Роман
От Д.И.У.
К Hokum (09.09.2006 17:43:17)
Дата 09.09.2006 18:02:11

Re: Какая 1/7,...

>Здесь как раз все нормально - одна седьмая от населения России или одна треть от совокупных потерь всех государств, вместе взятых.

Одна седьмая от населения СССР - это 27 миллионов от 190 миллионов по переписи 1939 г. Очевидно, взята максимально возможная цифра, учитывающая разные косвенные потери от голода и болезней.
Но в действительности эти военные потери не столь уж и значимы на фоне "естественных" колебаний рождаемости.
Например, численность населения в границах СССР увеличилась с 159 млн. в 1913 г. до 209 млн. в 1959 г. (на 31 %), а Франции - с 39 млн. в 1920 г. до 46 млн. в 1960 г. (на 15%). Так что, с демографической точки зрения, непонятно, где же был настоящий геноцид.
От Аркан
К DenisK (09.09.2006 09:19:13)
Дата 09.09.2006 16:35:50

А откуда у китайцев 50 миллионов? (-)
От Banzay
К ПРОФИ (08.09.2006 21:33:38)
Дата 08.09.2006 21:47:57

Бред сумашедшего.... Что есть точные численные данные на 1-10 века? (-)
От Presscenter
К Banzay (08.09.2006 21:47:57)
Дата 08.09.2006 21:55:13

Да и вообще правильнее было б

в таком случае брать процентное соотношение, а не абсолютное количество погибших. Вполне вероятно, что для иных удельных княжеств татаро-монгольский набег в 1238 году был в процентном соотношении несколько более гибельным чем кровавый 20 век.
От А.Погорилый
К Presscenter (08.09.2006 21:55:13)
Дата 08.09.2006 22:31:08

Про процентное соотношение

>в таком случае брать процентное соотношение, а не абсолютное количество погибших. Вполне вероятно, что для иных удельных княжеств татаро-монгольский набег в 1238 году был в процентном соотношении несколько более гибельным чем кровавый 20 век.

Я встречал утверждения, что население Чехии в результате гуситских войн сократилось в 10 раз. Не все погибли, кто смог сбежали, (ну и не все в войне, больинство в таких случаях гибнет от косвенных последствий) но тем не менее.
В Китае в результате войн численность населения неоднократно падала в 5-10 раз (точнее определить трудно, не было сколько-то четкого учета в "эпохи перемен"). В основном, конечно, от голода из-за разрушения инфраструктуры земледелия, оно у них поливное. Ну и прочих всяких разрушений и моральнызх, и "физических" когда рассыпались все и всяческие структуры.
От Warrior Frog
К А.Погорилый (08.09.2006 22:31:08)
Дата 09.09.2006 15:25:55

30 летняя война (+)

Здравствуйте, Алл
>Я встречал утверждения, что население Чехии в результате гуситских войн сократилось в 10 раз. Не все погибли, кто смог сбежали, (ну и не все в войне, больинство в таких случаях гибнет от косвенных последствий) но тем не менее.

Для отдельных "германских государств" привела к потере значительной части населения (70-80%).
"Великая Чума" 14 века приводила к гибели некоторых городов начисто.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От А.Погорилый
К Warrior Frog (09.09.2006 15:25:55)
Дата 11.09.2006 22:59:13

Re: 30 летняя...

>Для отдельных "германских государств" привела к потере значительной части населения (70-80%).
>"Великая Чума" 14 века приводила к гибели некоторых городов начисто.

Что не означало поголовной гибели населения. Заметная его часть разбегалась по окрестным селам (в духе описанного в "Декамероне" Бокаччио). Вот только если некуда возвращаться там и оставалась. А селение да, действительно безлюдело полностью. Потом что восстанавливалось на прежнем месте (как Рим, например, в его истории были подобные обезлюдения до нуля), а что и нет.
От Д.И.У.
К Warrior Frog (09.09.2006 15:25:55)
Дата 09.09.2006 17:52:40

Re: 30 летняя...

>Здравствуйте, Алл
>>Я встречал утверждения, что население Чехии в результате гуситских войн сократилось в 10 раз. Не все погибли, кто смог сбежали, (ну и не все в войне, больинство в таких случаях гибнет от косвенных последствий) но тем не менее.
>
>Для отдельных "германских государств" привела к потере значительной части населения (70-80%).
>"Великая Чума" 14 века приводила к гибели некоторых городов начисто.

Для гуситских войн уменьшение в 10 раз - явное преувеличение, но вот для Баварии в результате войны 1618-48 гг. так утверждается вполне серьезными исследователями.
После неё в некоторых германских государствах было де-факто легализовано многоженство, чтобы скорее восстановить численность. С этим же обезлюдением (по мнению разных авторов, от двух до четырех раз для Германии в целом) связано и её впадение в политическое убожество на 200 лет. И относительное возвышение Пруссии, пострадавшей несколько меньше.