От Д.И.У.
К badger
Дата 10.09.2006 13:36:34
Рубрики Древняя история;

Re: Немного школьной...

>А зачем на вытянутой ? Рука обычно согнутая при использовании пращи, рычаг меньше заметно.
>Да и воздействовать такая высокая сила будет доли секунды - на части последнего оборота.
>Там скорее проблема с тем что 15 об/мин достичь сложно.

Я всего лищь хотел обратить Ваше внимание на тот факт, что натяжение тетивы лука - физиологически более легкое движение, чем раскручивание пращи. И более быстрое. И менее вредное для организма (меньше нагрузка на плечевой и локтевой суставы). Тем не менее, для среднего профессионального лучника натяжение 40-50 кг - предел. 70 кг - это для отдельных героев.

>А при чем здесь КПД ? Мы бероем уже достигнутую скорость снаряда, сколько потратил сил пращник на её достижение нас не волнует.

Для Вас пращник - механический робот с беспредельно наращиваемой мощностью? Тогда вопросов нет.

>>Поскольку в движение приводится не только праща, но и рука.
>И ?

Это к тому, что на очень быстрое и амплитудное движение увесистой рукой (даже без пращи) тратится немало энергии. Не говоря уже о сопротивлении связок и суставов. Отсюда падение КПД.

>>И 50 г - весьма легкий снаряд, примерно равный боевой стреле без наконечика. При скорости 50-60 м/с, нормальной для лука, она оставит на незащищеном теле сильный синяк, и не более того. Эффект по доспехам будет близок к нулю.
>
>Такое впечатление что вы не совсем понимаете о чем пишете - с одной стороны центробежную силу посчитали правильно, то есть понимаете что речь идёт о 150 м/с, а не о 50-60 м/с, а с дургой стороны рассуждаете про лукии с 50-60 м/с. Странно как-то...

150 м/с я даже не обсуждаю, как абсолютный бред. Это физиологически недостижимо для человека. Вызывают сомнения и 110 м/с - возможно, какой-то рекордсмен и достиг такого показателя, долго ракручивая длинную пращу с идеальным камушком, но к практической жизни это не имеет отношения.
Я всего лишь хотел сказать, что 50-г тупой снаряд при реалистических скоростях полета имеет малую вероятность выведения из строя даже незащищенного доспехами человека. Разве что очень удачно попасть по голове.
Для надежного эффекта надо брать грамм 200.
От badger
К Д.И.У. (10.09.2006 13:36:34)
Дата 11.09.2006 14:33:44

Re: Немного школьной...

>Я всего лищь хотел обратить Ваше внимание на тот факт, что натяжение тетивы лука - физиологически более легкое движение, чем раскручивание пращи.

Проблема не в раскручивании пращи, поскольку раскручивается она постепенно, и одномоментно для поддержания скорости её вращения усилия человека должны компенсировать только сопротиление среди - воздуха и трение в точке подвески, а в том что центробежная сила сила стремиться её "вырвать" из руки.


>И более быстрое.

Это смотря сколько натягивать и раскручивать.


> И менее вредное для организма (меньше нагрузка на плечевой и локтевой суставы).

Вы врач ?
Или можете какими-либо источниками данное заявляение подтвердить ?


>Тем не менее, для среднего профессионального лучника натяжение 40-50 кг - предел. 70 кг - это для отдельных героев.

Допустим. Где я утверждал что метание 50 гр снаряда с начальной скоростью 150 м/с занятие для каждого, ссылку дадите ?


>Для Вас пращник - механический робот с беспредельно наращиваемой мощностью? Тогда вопросов нет.

Я выше уже пояснял почему раскручивать пращу легче намного чем натягивать лук. Проблема с пращей в том что её удерживать, но здесь игрет на руку то что максимальная цетробежная сила действует на руку пращника лишь в последние доли секунды - на последнем обороте, при стрельбе из луче же выстрел с долями секунды на максимальной его растяжке будет просто неприцельным.



>Это к тому, что на очень быстрое и амплитудное движение увесистой рукой (даже без пращи) тратится немало энергии. Не говоря уже о сопротивлении связок и суставов. Отсюда падение КПД.

У руки рычаг намного меньше чем у снаряда пращи, а кроме того как я уже пояснял - проблема при выстреле из пращи не в раскручивании её, а в удержании.


>150 м/с я даже не обсуждаю, как абсолютный бред. Это физиологически недостижимо для человека.

Откровенно говоря вы задолбали демагогией. Давайте вы либо приведете доказательства что это именно "физиологически недостижимо для человека", либо я буду вас считать треплом. Употреляя выражения типа "абсолютный бред" надо быть готовым за них отвечать. Жду доказательств.



> Вызывают сомнения и 110 м/с - возможно, какой-то рекордсмен и достиг такого показателя, долго ракручивая длинную пращу с идеальным камушком, но к практической жизни это не имеет отношения.

Найдите и процитирукйте мне пожайлуста выражение "практическая жизнь" в моём исходном посте...


>Я всего лишь хотел сказать, что 50-г тупой снаряд при реалистических скоростях полета имеет малую вероятность выведения из строя даже незащищенного доспехами человека. Разве что очень удачно попасть по голове.

Ага, вы сказали:

"И 50 г - весьма легкий снаряд, примерно равный боевой стреле без наконечика. При скорости 50-60 м/с, нормальной для лука, она оставит на незащищеном теле сильный синяк, и не более того."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1299169.htm

Во первых почему вы брали скорость лука, когда рассуждалось о скорости пращи, причем с конкретными параметрами ?

А во вторых вам не хватило даже на то что бы понять что более легкая стрела выпущенная из лука будет иметь скорость отнюдь не "нормальную" для тяжелых стрел, а повышенную.



>Для надежного эффекта надо брать грамм 200.

А лучше 2000.
От Д.И.У.
К badger (11.09.2006 14:33:44)
Дата 11.09.2006 23:56:38

Re: Немного школьной...

Тратить на вас время - себя не уважать.

Могу подсказать: 70-г стрела с поперечным сечением 0,0002 м2 при начальной скорости 50 м/с по оптимальной баллистической траектории улетит на 236 м (при массе 1,4 кг и поперечном сечении 0,07 м2 - уже на 247 м), при начальной скорости 60 м/с - на 333 м.
Попробуйте подсчитать, на сколько она улетит при 150 м/с, и приведите источник, подтверждающий такой результат в реальной жизни.
От digger
К Д.И.У. (11.09.2006 23:56:38)
Дата 13.09.2006 03:47:39

Re: Немного школьной...

>>Могу подсказать: 70-г стрела с поперечным сечением 0,0002 м2 при начальной скорости 50 м/с по оптимальной баллистической траектории
В Scietific American былa стaтья пo aрбaлетaм. Oни стреляли рaзными стрелaми и вышлo, чтo чем кoрoче стрелa, тем лучше. Пуля, стaлo быть, еще лучше. Oнa дoзвукoвaя, тaм oмывaемaя пoверxнoсть вaжнее пoперечнoй нaгрузки.
От NV
К Д.И.У. (10.09.2006 13:36:34)
Дата 10.09.2006 13:53:54

Надежный эффект наверняка даст

>Для надежного эффекта надо брать грамм 200.

применение молота - ну такого, какой олимпийцы-молотобойцы кидают. Он пожалуй не то что человека, а и скотину а то и небронированную технику типа джипа зашибет :) масса даст хороший останавливающий эффект.

Виталий
От Chernish
К NV (10.09.2006 13:53:54)
Дата 11.09.2006 07:44:53

Re: вес снарядов из пращи

>>Для надежного эффекта надо брать грамм 200.
>

Д.Ч.* Так по приводимым Конноли выдержкам пращники метали свои снаряды на растояние максимум в 350 метров "легко перекрывая дальность полета стрелы" (с.49) а вес снарядов находимых тысячами колеблется от 20 до 50 г "в целом" "но иногда попадаются и более тяжелые экземпляры". "Самым тяжелым из известных снарядов пользовались на Ближнем Востоке, его вес равнялся 185 г. Если верить Диодору, то знаменитые балеарские пращники использовали камни весом в одну мину, т.е. 350 г. Корфманн в статье посвященной праще утверждает, что диаметр такого камня должен быть примерно 6,3 см - чуть меньше теннисного мячика" (там же)

Чем вам не ваши 200 грамм? ;)
От digger
К NV (10.09.2006 13:53:54)
Дата 11.09.2006 02:53:39

Re: Надежный эффект...

Придется делaть прaщу и идти кидaть, длинa веревки , мaссa и углoвaя скoрoсть легкo меряются.

http://www.slinging.org/39.html

Энергия mv^2/2, центрoбежнaя силa - mv^2/r ,пoэтoму oтнoшение энергии к силе зaвисит тoлькo oт длины прaщи E = F * r / 2 , чтo aнaлoгичнo прoстoму луку. Нo у лукa длинa тетивы oгрaниченa длинoй руки, a длинa прaщи - тoлькo удoбствoм ,~1.5 m. КПД лукa меньше, пoтoму чтo oтнoшение мaссы плечей к мaссе стрелы бoльше, чем петли к мaссе снaрядa.Сoпрoтивление пули гoрaздo меньше,чем стрелы.Стрелa дaлекo летит зa счет плaнирoвaния, нo скoрoсть сильнo теряет.При стреле в 1 м и силе 30 кг, энергия 15 Дж.Тo же 1.5 м и 20 кг прaщи.Крутить рукoй с углoвoй скoрoстью прaщи не нaдo : тaм пaрaметрический резoнaнс.

http://www.slinging.org/historygallery.html
Oбрaтите внимaние - aссирийские прaщники пoчему-тo сзaди oт лучникoв : не мешaют и дaльнoсть бoльше.
От Hokum
К NV (10.09.2006 13:53:54)
Дата 10.09.2006 23:04:47

И сколько из будет в боекомплекте? :-) (-)