От Паршев
К digger
Дата 11.09.2006 14:54:42
Рубрики Древняя история;

У римлян праща и так широко использовалась, они и пули лили

с латинскими надписями типа "получай", "ешь" и т.д.
От digger
К Паршев (11.09.2006 14:54:42)
Дата 13.09.2006 04:21:12

Re: У римлян...

http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling2.htm

Кривые веса греческих (1), римских (2) и этрусских (3) свинцовых пуль для пращи согласно таблицам 6, 8 настоящей работы... Как видно из таб. 6 и кривой 1 графика, более половины (55,6%) от всех греческих свинцовых пуль для пращи составляют пули весом от 30 до 40 г., .. Вес римских снарядов распределяется иначе. Максимум приходится на пули весом 50-60 г. Причины этого неясны и требуют дальнейшего исследования. Средний вес большинства (63,8%) этрусских снарядов близок к греческим 30 г.

Судя пo стaтьям, в бoльшинстве теxник прaщa делaлa мaксимум 1 oбoрoт и телo тoже учaвствует в метaнии, скoрее всегo в мoмент выстрелa к длине веревки нaдo дoбaвить длину руки.Тo есть рукa в мoмент выстрелa испытывaет усилие пoчти тoлькo нa рaстяжение и рaдиус веревки + руки дoстигaет 1.5 метрoв.


Из книги "Вoеннoе делo чукчей"
Праща представляла собой два узких ремня из нерпичьей
кожи общей длиной около 170 см, имеющих прикрепленную по-
середине лахтачью закладку. Как справедливо отметил В. В. Ле-
онтьев (1969: 137): «Длина пращи — от вытянутой левой руки до
согнутой в локте правой и определялась ростом и сложением че-
ловека». Утолщение в середине пращи было разрезано для удоб-
ства вложения камня. На одном конце пращи находилась петля
для среднего пальца правой руки3, а на другом — кисточка (у
Ю. Рытхэу (1980: 311) — «листочек») из нерпичьей шкуры для
удобства держания (Антропова 1957: 197; Леонтьев 1969: 137; Ме-
новщиков 1959: 66). Технику метания хорошо описал по собст-
венным наблюдениям В. В. Леонтьев (1969: 138): «В закладку из
лахтачьей кожи вкладывается камень размером с куриное яйцо и
прижимается большим пальцем левой руки. Остальные два кон-
ца находятся в правой руке — кольцо на среднем пальце, а кис-
точка зажата в ладони. Левой рукой камень наводится на цель и
резким взмахом правой руки над головой метается в цель. Разда-
ется сильный хлопок, и камень с невидимой быстротой летит в
нужном направлении». Следовательно, метание производилось с
одного взмаха правой руки над головой, то есть способом 2а по
Д. А. Скобелеву (2000: 55—56), когда метальщик поднимал и рас-
тягивал пращу у головы и затем, выпустив тягу пращи с кисточ-
кой, посылал снаряд силой всей руки. Дальность полета подоб-
ного снаряда, согласно В. В. Леонтьеву (1969: 138; 1979: 23), 200—
300 м. О прицельной дальности упоминает Ф. П. Литке (1948:
224), говоря, что эскимосы метко бросают камни из пращи ша-
3 Вариант: петля пращи надевалась на указательный палец (Воскобойников,
Меновщиков 1959: 615).
От Chestnut
К Паршев (11.09.2006 14:54:42)
Дата 11.09.2006 15:24:58

Картинку пули с греческой надписью -- видел, с латинской -- нет

хотя наёмных балеарских пращников они вполне могли использовать
От В. Кашин
К Chestnut (11.09.2006 15:24:58)
Дата 12.09.2006 18:39:46

А существовали в природе пращники с родным латинским языком?

Добрый день!
Это же вроде было оружие всяких национальных наемных формирований?
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (12.09.2006 18:39:46)
Дата 12.09.2006 19:13:45

Спасибо! (-)
От Ильдар
К В. Кашин (12.09.2006 18:39:46)
Дата 12.09.2006 19:03:44

Ссылка

Хотя Дима Скобелев пользуется весьма странной репутацией в определенных кругах, что касается пращи, к нему претензий особых нет.

http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling2.htm

Праща в Древнем Риме зафиксирована, как минимум, с VI в. до н.э., где ею, согласно реформе Сервия Туллия, вооружались граждане пятого имущественного класса (Liv., I, 43, 7), составляя аж 30 легковооруженных центурий из 192 общего состава ополчения (соотношение 1:6,4). Однако со временем, возможно, ввиду постепенного увеличения роли и веса тяжелой пехоты в римском войске, этот вид боевого искусства среди квиритов атрофируется и, к примеру, Полибий (VI, 19-42), описывая набор, состав и вооружение собственно римских легионов, пращу не упоминает вовсе, говоря, что легковооруженные (велиты) имели лишь дротики и мечи. Видимо, как минимум уже в то время, контингент пращников комплектовался либо союзниками, либо наемниками.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Random
К В. Кашин (12.09.2006 18:39:46)
Дата 12.09.2006 18:47:50

Re: А существовали...

Вероятно, у этих национальностей не было своей письменности. Кроме того, латынь использовалась и в разговорном обиходе варварскими народами, входившими в сферу влияния Империи.

Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Паршев
К Chestnut (11.09.2006 15:24:58)
Дата 11.09.2006 18:50:38

на XLEGIO статья была

Кроме того, в римской армии существовал и другой тип снарядов, пришедший, вероятно, из Этрурии или Греции, а именно: свинцовые пули. Они были двух видов.

Первые, кроме Рима, не встречаются более нигде, в том числе и в Греции. Весят они чуть более мины (54) (таб. 5, рис. 4) и, в силу этого, универсальны, т.е. могли быть брошены просто рукой (Veget., I, 16; II, 23), пращей, либо метательной машиной.

Вторые (таб. 5-9) по весу и форме почти идентичны этрусским и греческим, только масса их в среднем побольше – 50-60 г (таб. 6, 9). Так же, как и эллинские, они имеют надписи, сделанные в той же технике, но рисунки, в отличие от греческих, почти отсутствуют.

Насколько удалось разобрать, надписи делятся по содержанию на несколько групп:

1. Сокращенные имена полководцев и консулов, например: FERI POMP (таб. 5, рис. 5), GN MAG IMР (таб. 5, рис. 6), RUFUS IMP (таб. 5, рис. 8).

2. Названия легионов: LXII (таб. 5, рис. 9).

3. Послания врагу: FULVIAE VINDICTAM РЕТО (таб. 5, рис. 7). Иногда грубые: SEDE OCTAVI.

Изготовляли снаряды партиями, часто прямо на стоянках легионов (Bel. Afr., 20), отливая их в глиняных формах, сходных с греческими.