От Выстрел
К All
Дата 09.09.2006 22:06:13
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

Немного странный вопрос. Наверное Б. Шварцу (в смысле - С. Зыкову:)

Какая страна первой приняла огнеметный танк на вооружение и какая первой его применила в боях?
Что по данному вопросу пишет всяческая популярная литература?
От А.Елисеенко
К Выстрел (09.09.2006 22:06:13)
Дата 10.09.2006 11:32:48

А тема между тем интересная и вовсе непростая

Итальянцы пытались устанавливать огнеметы еще на CV 29. В 1925 году эксперементировали британцы. На броневиках еще раньше мучались французы. Однако в серию эти образцы не пошли. Известно, что итальянцы начали серию в 1934-1935 годах. Серия была скорее эксперементальной. Однако известно, что в Абиссинии в 1936 года (район) Гондара фламмы уже применялись. Понятно, что скорее для устрашения. Если нужно - могу поюзать иностранную литературу, коей у меня предостаточно.

С наилучшими из центра Сибири.
От Мелхиседек
К А.Елисеенко (10.09.2006 11:32:48)
Дата 10.09.2006 20:13:06

Re: А тема...

>Известно, что итальянцы начали серию в 1934-1935 годах. Серия была скорее эксперементальной.
интересно, что у итальянцев было в серии в 1934?
От А.Елисеенко
К Мелхиседек (10.09.2006 20:13:06)
Дата 10.09.2006 20:38:57

Re: А тема...

огеметные танкетки
От Мелхиседек
К А.Елисеенко (10.09.2006 20:38:57)
Дата 10.09.2006 20:47:36

Re: А тема...

>огеметные танкетки
какие конкретно?
От А.Елисеенко
К Мелхиседек (10.09.2006 20:47:36)
Дата 11.09.2006 03:30:01

Re: А тема... (-)

CV33
От Мелхиседек
К А.Елисеенко (11.09.2006 03:30:01)
Дата 11.09.2006 11:56:28

Re: А тема...

>CV33
если вы про L3 lanciafiamme, то она на вооружении с 1935
От А.Елисеенко
К Мелхиседек (11.09.2006 11:56:28)
Дата 11.09.2006 11:59:14

Re: А тема...

>>CV33
>если вы про L3 lanciafiamme, то она на вооружении с 1935

- вот именно - на вооружении. Производство начато в октябре 1934 года.
От Мелхиседек
К А.Елисеенко (11.09.2006 11:59:14)
Дата 11.09.2006 12:15:04

Re: А тема...

>>>CV33
>>если вы про L3 lanciafiamme, то она на вооружении с 1935
>
>- вот именно - на вооружении. Производство начато в октябре 1934 года.
вы уверены, что это производство именно огнемётной версии, а не базовой машины Carro Armato L.3/33?
L3 lanciafiamme делалась на базе более поздней Carro Armato L.3/35
От А.Елисеенко
К Мелхиседек (11.09.2006 12:15:04)
Дата 11.09.2006 12:42:24

Re: А тема...

>вы уверены, что это производство именно огнемётной версии, а не базовой машины Carro Armato L.3/33?
> L3 lanciafiamme делалась на базе более поздней Carro Armato L.3/35

- и на базе 33 тоже. По крайней мере во второй части Карро Армато есть информация об этом. Там и сказано про октябрь. Вы же знаете самый сложный вопрос - объемы выпуска третьих танкеток по годам?

Кстати и Никола Пиньято говорит о производстве именно на базе 33-й.
От Мелхиседек
К А.Елисеенко (11.09.2006 12:42:24)
Дата 11.09.2006 12:57:49

Re: А тема...

>>вы уверены, что это производство именно огнемётной версии, а не базовой машины Carro Armato L.3/33?
>> L3 lanciafiamme делалась на базе более поздней Carro Armato L.3/35
>
>- и на базе 33 тоже. По крайней мере во второй части Карро Армато есть информация об этом. Там и сказано про октябрь. Вы же знаете самый сложный вопрос - объемы выпуска третьих танкеток по годам?
не вижу в этом проблемы, количество принятых танкеток известно
>Кстати и Никола Пиньято говорит о производстве именно на базе 33-й.

это вроде опытные образцы для испытаний

кроме того пиньято пишет о применении танкеток в 1935, но почему то традационно итальнцы пишут о первом применениии только в 2 марта1936
От А.Елисеенко
К Мелхиседек (11.09.2006 12:57:49)
Дата 11.09.2006 13:03:56

Re: А тема...

>не вижу в этом проблемы, количество принятых танкеток известно

- вас есть эти цифры? Был бы крайне признателен.


>
>это вроде опытные образцы для испытаний

- нет 12 произведено как раз в 1934-35 годах.

но почему то традационно итальнцы пишут о первом применениии только в 2 марта1936

- пеньято пишет про осень 1935 года. Гульелми сообщает, что применены в районе Гондара в тот же период.
От Мелхиседек
К А.Елисеенко (11.09.2006 13:03:56)
Дата 11.09.2006 13:09:59

Re: А тема...

>>не вижу в этом проблемы, количество принятых танкеток известно
>
>- вас есть эти цифры? Был бы крайне признателен.

где то были цифры принятых (но не произведенных), но сейчас искать не буду

>>
>>это вроде опытные образцы для испытаний
>
>- нет 12 произведено как раз в 1934-35 годах.

> но почему то традационно итальнцы пишут о первом применениии только в 2 марта1936

>- пеньято пишет про осень 1935 года. Гульелми сообщает, что применены в районе Гондара в тот же период.
возникают вопросы, какая часть, в каком месте и т.д.?
очень интересно
От А.Елисеенко
К Мелхиседек (11.09.2006 13:09:59)
Дата 11.09.2006 13:16:44

Re: А тема...

>где то были цифры принятых (но не произведенных), но сейчас искать не буду

- в любое время если вас не сильно затруднит

>возникают вопросы, какая часть, в каком месте и т.д.?
>очень интересно

- сегодня проштудирую вечером три-четыре толмуда. мне самому стало интересно - я и писал что тема неоднозначная. тем более 500-литровые баллоны ставили уже на 29-х. не исключено что и их где нибудь применяли. ведь если верить итальянской танковой энциклопедии начала 1970-х годов они 29-е(по крайней мере не огнеметные) были в виде нескольких единиц в Сомали.
От А.Елисеенко
К А.Елисеенко (11.09.2006 13:03:56)
Дата 11.09.2006 13:07:50

Пардон - Гондар как раз 1936 год (-)
От А.Елисеенко
К А.Елисеенко (10.09.2006 11:32:48)
Дата 10.09.2006 13:16:09

И еще

Как сообщает Никола Пиньято, огнеметные танкетки успешно применялись уже в 1935 году. Известна фотография атакующей ОТ CV 33 в Сомали весной 1936 года.

Кстати, первые ОТ в Италии назывались "химическими танкетками". Есть фото Chemika CV29.
От Выстрел
К А.Елисеенко (10.09.2006 13:16:09)
Дата 10.09.2006 13:59:05

Re: И еще

>Как сообщает Никола Пиньято, огнеметные танкетки успешно применялись уже в 1935 году. Известна фотография атакующей ОТ CV 33 в Сомали весной 1936 года.

>Кстати, первые ОТ в Италии назывались "химическими танкетками". Есть фото Chemika CV29.
Они и у нас все были "химическими". Огнеметы-то в ведении начхима находились.
От А.Елисеенко
К Выстрел (10.09.2006 13:59:05)
Дата 10.09.2006 14:13:21

Re: И еще

- Они и у нас все были "химическими". Огнеметы-то в ведении начхима находились.

Я в курсе. Если нужно, могу фото вырезать - у меня книга в электронном виде. Жаль только что в ПДФ.
От Выстрел
К А.Елисеенко (10.09.2006 14:13:21)
Дата 10.09.2006 14:26:53

Re: И еще

>- Они и у нас все были "химическими". Огнеметы-то в ведении начхима находились.

>Я в курсе. Если нужно, могу фото вырезать - у меня книга в электронном виде. Жаль только что в ПДФ.

Не знаю. Саша завтра с работы почитает ваш ответ, решит, нужна ему фотка или нет.
От А.Елисеенко
К Выстрел (10.09.2006 14:26:53)
Дата 10.09.2006 14:46:24

Ну это как говорится вам решать, а мне не сложно. (-)
От Сергей Зыков
К Выстрел (09.09.2006 22:06:13)
Дата 10.09.2006 05:47:00

странный вопрос.

>Какая страна первой приняла огнеметный танк на вооружение и какая первой его применила в боях?
>Что по данному вопросу пишет всяческая популярная литература?

популярный автор С.Федосеев в своей книжке про огнеметное оружие пишет, что это была танкетка ОТ-27, потом Т-37, а первое применение в Абиссинии итальянцами со своих танкеток естессно.

давно книжку сканил и выкладывал Веник могу выложить хотя она распознана с косяками

в ТиВ был большой цикл про огнеметное оружие начиная с греческого огня. Там и танковая тема хорошо проработана. Только я не все читал. Было бы нплохо все до кучи собрать.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (10.09.2006 05:47:00)
Дата 10.09.2006 08:47:21

может стоит поискать зенгера-унд-етерлинга по огнеметным танкам

по моему должен быть такой в ленинке. по зенитным танкам и саперным танкам там Зенгер точно есть/был
От Мелхиседек
К Выстрел (09.09.2006 22:06:13)
Дата 09.09.2006 22:43:55

Re: Немного странный...

>Какая страна первой приняла огнеметный танк на вооружение

обычно кивают на ссср и хт-26

>и какая первой его применила в боях?
вроде японцы в 1937
От Выстрел
К Мелхиседек (09.09.2006 22:43:55)
Дата 09.09.2006 22:48:02

Re: Немного странный...

>>Какая страна первой приняла огнеметный танк на вооружение
>
>обычно кивают на ссср и хт-26

Кто кивает?

>>и какая первой его применила в боях?
>вроде японцы в 1937

А не итальянцы и немцы в Испании в конце 1936-го?
От БорисК
К Выстрел (09.09.2006 22:48:02)
Дата 11.09.2006 07:28:24

Re: Немного странный...

>А не итальянцы и немцы в Испании в конце 1936-го?

Немцы в ноябре 1936 г. применяли в Испании.
От Волк
К Выстрел (09.09.2006 22:48:02)
Дата 09.09.2006 23:15:28

Re: Немного странный...

>А не итальянцы и немцы в Испании в конце 1936-го?

этто вряд ли. Первые подразделения итальянского добровольческого корпуса НАЧАЛИ прибывать в Испанию в декабре 1936. Первые немецкие "единички" начали прибывать в январе 1937.

http://www.volk59.narod.ru
От БорисК
К Волк (09.09.2006 23:15:28)
Дата 10.09.2006 10:25:46

Re: Немного странный...

>Первые немецкие "единички" начали прибывать в январе 1937.

Это неверно. Первое подразделение "единичек" в составе 32 обычных и 1 командирского прибыло в Испанию в октябре 1936 г. С 30 октября они уже участвовали в боях, о чем имеется отчет. Кстати, на некоторые из них установили огнеметы не позже ноября 1936 г.
От Мелхиседек
К Волк (09.09.2006 23:15:28)
Дата 09.09.2006 23:19:21

Re: Немного странный...

>>А не итальянцы и немцы в Испании в конце 1936-го?
>
>этто вряд ли. Первые подразделения итальянского добровольческого корпуса НАЧАЛИ прибывать в Испанию в декабре 1936. Первые немецкие "единички" начали прибывать в январе 1937.

3 таких вундервафли

привезли 29 сентября 1936
От Волк
К Мелхиседек (09.09.2006 23:19:21)
Дата 09.09.2006 23:47:51

Ну, что ж...

>3 таких вундервафли
>привезли 29 сентября 1936

Пусть итальянцы будут первыми не только в авиабомбардировках, но и в применении огнеметных машин.

http://www.volk59.narod.ru
От Мелхиседек
К Выстрел (09.09.2006 22:48:02)
Дата 09.09.2006 23:12:30

Re: Немного странный...

>>>Какая страна первой приняла огнеметный танк на вооружение
>>
>>обычно кивают на ссср и хт-26
>
>Кто кивает?
наши товарищи во время борьбы с космополитизмом
>>>и какая первой его применила в боях?
>>вроде японцы в 1937
>
>А не итальянцы и немцы в Испании в конце 1936-го?
3 л3 итальянцы поставили в сентябре 1936, так что наверно итальянцы были первыми применившими, но у немцев вроде тогда воевали только т-1а
От Nachtwolf
К Мелхиседек (09.09.2006 23:12:30)
Дата 09.09.2006 23:14:44

ЕМНИП, итальянцы в Абиссинии (огнеметные танкетки) (-)
От Мелхиседек
К Nachtwolf (09.09.2006 23:14:44)
Дата 10.09.2006 01:04:15

скорее в эфиопии

поискал гуглем, в первый раз 2 марта 1936 года, у бадольо была 1 огнеметная танкетка
От Nachtwolf
К Мелхиседек (10.09.2006 01:04:15)
Дата 10.09.2006 01:42:41

А чем Абиссиния от Эфиопии отличается? :-) (-)
От Мелхиседек
К Nachtwolf (10.09.2006 01:42:41)
Дата 10.09.2006 01:51:21

Re: А чем...

пардон, перепутал с эритреей
От Выстрел
К Nachtwolf (09.09.2006 23:14:44)
Дата 10.09.2006 00:28:15

А можно поподробнее? (-)
От Den
К Выстрел (10.09.2006 00:28:15)
Дата 10.09.2006 00:41:20

Из совсем популярной литературы (+)

Впрочем, здесь не сильно подробнее...

http://techmol.narod.ru/TM/Tank_mus/tm_24.htm