От Гриша
К DenisIrkutsk
Дата 12.09.2006 09:28:35
Рубрики WWII; Современность; Армия; 1941;

Re: Штурмовые группы...

>Не знаю ответа на этот вопрос. Но надо отметить что ноу-хау немцев заключалось в том что все пехота обучалась этой тактике. Соответственно у них и не было отдельных оргструктур штурмгрупп. Это идеал к которому надо было стремиться.

В РККА тоже не было отдельных оргструктур - штурмовые группы создавали на месте из существующих частей, обычно путем усилиения существующей стрелковой части саперами, пулеметами, танками и орудиями.
От Evg
К Гриша (12.09.2006 09:28:35)
Дата 12.09.2006 11:28:27

Re: Штурмовые группы...

>>Не знаю ответа на этот вопрос. Но надо отметить что ноу-хау немцев заключалось в том что все пехота обучалась этой тактике. Соответственно у них и не было отдельных оргструктур штурмгрупп. Это идеал к которому надо было стремиться.
>
>В РККА тоже не было отдельных оргструктур - штурмовые группы создавали на месте из существующих частей, обычно путем усилиения существующей стрелковой части саперами, пулеметами, танками и орудиями.

Не является ли такой обдельной
От ЖУР
К Гриша (12.09.2006 09:28:35)
Дата 12.09.2006 10:34:07

Не совсем

>В РККА тоже не было отдельных оргструктур - штурмовые группы создавали на месте из существующих частей, обычно путем усилиения существующей стрелковой части саперами, пулеметами, танками и орудиями.

К концу войны пришли к мысли что наиболее эффективно иметь один штурмовой батальон на дивизию. Этаких "терминаторов". Плюс штурмовые группы в линейных батальонах.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (12.09.2006 10:34:07)
Дата 12.09.2006 11:11:51

Кстати, я извиняюсь, а вот мнение Резуна имеет хоть какое то основание? :) (+)

Согласно его аквариумистике - в батальоне одна рота готовится как "штурмовая", вторая как "разведывательная", а третья является "мясом" т.к. набирается из резервистов.

Где-либо был намек на такую практику?
Это всем разумеется вопрос.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.09.2006 11:11:51)
Дата 12.09.2006 13:15:02

Re: Кстати, я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Первый батальон как штурмовой это встречается, а вот насчет двух остальных какая-то лажа.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.09.2006 13:15:02)
Дата 12.09.2006 14:49:37

Там про роты в б-не (см цитату ниже). (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (12.09.2006 11:11:51)
Дата 12.09.2006 12:48:06

А назначение "мяса" как обьясняется? (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (12.09.2006 12:48:06)
Дата 12.09.2006 14:45:13

В значении "наращиваться на скелет" (не "пушечное") (+цитата (извините)

Смотришь на роты в дивизии или в полку - все они одинаковы постороннему
взгляду. Ан нет! В каждом батальоне первая рота и есть первая. Какие ни есть
плохие солдаты в батальоне, а все, что есть лучшего, комбат в первую роту
собирает. И если нехватка офицеров, то свежее офицерское пополнение
обязательно первой роте отдадут. Потому как первая рота по главной оси
батальона всегда идет. Она первая с врагами лбами сшибается. А от завязки
боя и его исход во многом зависит.
Вторая рота в любом батальоне - средняя. Офицеры во вторых ротах без
особых отличий, вроде меня, и солдаты тоже. Зато каждая вторая рота имеет
дополнительную разведывательную подготовку. У нее вроде как и смежная
профессия есть. Прежде всего она тоже боевая рота, но если потребуется, то
она может вести разведку в интересах своего батальона, а может и в интересах
полка работать, заменяя собой или дополняя особую полковую разведроту.
В Советской Армии 2400 мотострелковых танковых батальонов. И в каждом
из них третья рота - не только по номеру. В третьих ротах обычно служат те,
кто ни в первые, ни во вторые роты не попал: совсем молодые, неопытные
офицеры или перезрелые, бесперспективные. Солдат в третьих ротах всегда не
хватает. Более того, на территории Союза третьи роты, в подавляющем
большинстве, вообще солдат не имеют. Техника их боевая постоянно на
консервации стоит. Война начнется - тысячи этих рот дополнят резервистами и
быстро поднимут до уровня обычных боевых подразделений. В этой
системе-глубокий смысл: добавить в дивизию резервистов-это в тысячу раз
лучше, чем формировать новые дивизии целиком из резервистов.
От brs
К Дмитрий Козырев (12.09.2006 11:11:51)
Дата 12.09.2006 11:57:42

Нигде ничего подобного не слышал. Бред какой-то. (-)
От ЖУР
К ЖУР (12.09.2006 10:34:07)
Дата 12.09.2006 11:11:40

Поправка. "один штурмовой батальон на полк" . (-)
От Mikl
К ЖУР (12.09.2006 10:34:07)
Дата 12.09.2006 10:59:55

А когда их расформировали ?

>К концу войны пришли к мысли что наиболее эффективно иметь один штурмовой батальон на дивизию. Этаких "терминаторов". Плюс штурмовые группы в линейных батальонах.
>ЖУР

А когда их расформировали ?
и почему ?
Или какой-то вариант тех шутрмовых батальонов дожил до сегодняшних дней ?
От ЖУР
К Mikl (12.09.2006 10:59:55)
Дата 12.09.2006 11:09:27

Я же говорю "не совсем";)

>А когда их расформировали ?
>и почему ?
>Или какой-то вариант тех шутрмовых батальонов дожил до сегодняшних дней ?

Их не расформировали. Штурмовой батальон это лучший батальон в полку прошедший специальную тренировку. Штатно и по вооружению он не отличается(ну может автоматического оружия больше) от обычного. Подготовить все батальоны для действия в качестве штурмовых было не реально да и не зачем.


ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Mikl (12.09.2006 10:59:55)
Дата 12.09.2006 11:09:08

Их специально не "расформировывали"

Просто с прекращением боевых действий прекратился практический отбор л\с в данные подразделения по личным качествам и опыту, все подразделения проходили одинаковую боевую подготовку в соотвествии с планом занятий и, соответсвенно отсутсвие боевых действий не давало возможности поддерживать подобную "специализацию" подразделений.
От sap
К Дмитрий Козырев (12.09.2006 11:09:08)
Дата 12.09.2006 11:44:03

Re: Их специально...

>Просто с прекращением боевых действий прекратился практический отбор л\с в данные подразделения по личным качествам и опыту, все подразделения проходили одинаковую боевую подготовку в соотвествии с планом занятий и, соответсвенно отсутсвие боевых действий не давало возможности поддерживать подобную "специализацию" подразделений.

Да не было особой специализации. Вместо 3-х батальонов с ограниченными возможностями перешли к системе один батальон "нормального" состава и 2 обеспечивающих в составе "то что осталось". Банально не хватало народа для штатной комплектации.
В мирное время постпенно смогли довести укомплектованность до близкой к штату.


А штурмовые грппы - это временные сводные формирования для выполнения какой-либо задачи. Состав группы определялся задачей и имеющимися ресурсами.
От ЖУР
К sap (12.09.2006 11:44:03)
Дата 12.09.2006 11:53:18

Возможно на практике так и было

Тем не менее в наставления и приказы требуют отбирать л/с для штурмового батальона. И усиленно тренировать. Вопрос в том были ли возможности и желание выполнять их.


ЖУР
От sap
К ЖУР (12.09.2006 11:53:18)
Дата 12.09.2006 12:19:32

Re: Возможно на...

>Тем не менее в наставления и приказы требуют отбирать л/с для штурмового батальона. И усиленно тренировать. Вопрос в том были ли возможности и желание выполнять их.

Ну так правильно - штурмовые батальоны фактически должны были стать основной боевой единицей полка. Соответсвенно по возможности необходимо обеспечить не только количественный уровень но и качественный.
От ЖУР
К sap (12.09.2006 12:19:32)
Дата 12.09.2006 12:28:23

Тогда почему "не было особой специализации"?

>Ну так правильно - штурмовые батальоны фактически должны были стать основной боевой единицей полка. Соответсвенно по возможности необходимо обеспечить не только количественный уровень но и качественный.

ИМХО вполне можно говорить о ней с учетом специфики тренировок.

ЖУР
От sap
К ЖУР (12.09.2006 12:28:23)
Дата 12.09.2006 12:43:45

Re: Тогда почему...

>
>ИМХО вполне можно говорить о ней с учетом специфики тренировок.

Специализация, это когда подразделение готовиться и укомплектовывается к каким-либо отдельным видам БД (например турм зданий или полевых укреплений, действие в горах и т.п.).
А в данном случае речь идет о простом общевойсковом подразделении, предназначенном для участие в любых видах боя. Просто в виду недостатка более-менее подготовленных бойцов производится их концентрация, а не размазывание по всем подразделениям полка.
ПРи этом "специалиацию" (как штатную - вроде пулеметчика, или внештатную - гранатометчики) конкретных бойцов никто не отменял.
От ЖУР
К sap (12.09.2006 12:43:45)
Дата 12.09.2006 23:35:32

Re: Тогда почему...

>Специализация, это когда подразделение готовиться и укомплектовывается к каким-либо отдельным видам БД (например турм зданий или полевых укреплений, действие в горах и т.п.).

Они (л\с штурмовых батальонов и групп) и готовились к отдельным видам бд. Зачистка траншей, блокирование и уничтожение дотов и т.д. Плюс отработка взаимодействия с частями усиления. И и на комплектование их шли по возможности наиболее опытные, инициативные и физ. подготовленные кадры.
Для военного времени вполне себе специализация.

ЖУР
От sap
К ЖУР (12.09.2006 23:35:32)
Дата 13.09.2006 10:11:24

Re: Тогда почему...

>>Специализация, это когда подразделение готовиться и укомплектовывается к каким-либо отдельным видам БД (например турм зданий или полевых укреплений, действие в горах и т.п.).
>
>Они (л\с штурмовых батальонов и групп) и готовились к отдельным видам бд. Зачистка траншей, блокирование и уничтожение дотов и т.д. Плюс отработка взаимодействия с частями усиления. И и на комплектование их шли по возможности наиболее опытные, инициативные и физ. подготовленные кадры.
>Для военного времени вполне себе специализация.

Если обычный общевойсковой бой это уже специализация, то тогда да.
Видимо поэтому у нас до сих пор стандартные задачи обычной пехоты выполняют всякие спец-особ и прочие назы.

Отбросьте очарование громкого названия - "штурмовой" батальон, это попытка создать боеспособное ядро, способное выполнять боевые задачи, в условиях когда и так в значительной стпени недоукмплектованные стрелковые части, имею большое количество содат, спосоных максимум на охранение местности. А даже после превращения позиции в "лунный пейзаж" найдется пара пулеметных позиций, которые не сильно пришибло.