От Kazak
К All
Дата 11.09.2006 21:20:15
Рубрики 1917-1939;

"Бывший подъесаул"(с) Тальков

Iga mees on oma saatuse sepp.

Что то мне не припомнить... Их бывших подъесаулов кто-то стал командармом? Ну хотя-бы комкором?

Извините, если чем обидел.
От Сергей Зыков
К Kazak (11.09.2006 21:20:15)
Дата 12.09.2006 03:43:21

это про Миронова

где-то читал/слышал тальков его биографией "вдохновился" на написание
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (12.09.2006 03:43:21)
Дата 12.09.2006 05:22:25

Это было в недавнем юбилейном фильме про Талькова (-)
От Robert
К И.Пыхалов (12.09.2006 05:22:25)
Дата 12.09.2006 08:17:11

Правильно ли я понимаю казачьи звания?

Подьесаул это где-то майoр?

Простo исxодя из того что есаул - это подполковник? А то приезжал к нам когда-то в закрытый город Розенбаум с концертом, спел "...есаул молоденький..." (был там еще в этот момент один прикол, помню) - мне еще слуx резануло, типа где это он видел молоденькиx подполковников.
От Warrior Frog
К Robert (12.09.2006 08:17:11)
Дата 12.09.2006 10:16:47

Так у розенблюма про других казаков, еще не регуляризованых (+)

Здравствуйте, Алл
>Подьесаул это где-то майoр?

>Простo исxодя из того что есаул - это подполковник? А то приезжал к нам когда-то в закрытый город Розенбаум с концертом, спел "...есаул молоденький..." (был там еще в этот момент один прикол, помню) - мне еще слуx резануло, типа где это он видел молоденькиx подполковников.

Тогда ясаул всего лишь подручный атамана,

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От И. Кошкин
К Warrior Frog (12.09.2006 10:16:47)
Дата 12.09.2006 10:51:25

Этот есаул у него "ваше благородие". Так что регулярные там казаки

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А над этими песенками потешными кто только не стебался.

"Плывет зеленый крокодил
Гуляй да пой казачий Нил"

"Только "Сникерс" казаку во степи батончик
Только с "Виспою" ему делать все что хошь"

И. Кошкин
От Alex Bullet
К И. Кошкин (12.09.2006 10:51:25)
Дата 13.09.2006 10:48:24

"И поет все о русской лирике. Палестинский казак с Лиговки" (М.Шелег).

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Лучше бы о медицине пел. Предмет ему более известный.

С уважением, Александр.
От Александр Солдаткичев
К Alex Bullet (13.09.2006 10:48:24)
Дата 13.09.2006 11:34:49

Но есть же у него и хорошие песни.

Здравствуйте

Что вы все так взъелись ?
Высоцкий тоже много странного пел, а уж доживи он до перестройки - неизвестно как бы ему крышу сорвало.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Random
К И. Кошкин (12.09.2006 10:51:25)
Дата 12.09.2006 17:38:07

Не есаул, а атаман. А вообще - да. (-)
От zahar
К Robert (12.09.2006 08:17:11)
Дата 12.09.2006 08:55:54

Не правильно

>Подьесаул это где-то майoр?

Нет это где то штабс-капитан:)))

К 1917

Пехота : Кавалерия : Казаки
Поручик : Поручик : Сотник
Штабс-Капитан : Штабс-Ротмистр : Подъесаул
Капитан : Ротмистр : Есаул
Подполковник : Подполковник : Войсковой старшина
От Нумер
К zahar (12.09.2006 08:55:54)
Дата 12.09.2006 17:36:10

Re: Не правильно

Здравствуйте
>>Подьесаул это где-то майoр?
>
>Нет это где то штабс-капитан:)))

>К 1917

>Пехота : Кавалерия : Казаки
>Поручик : Поручик : Сотник
>Штабс-Капитан : Штабс-Ротмистр : Подъесаул
>Капитан : Ротмистр : Есаул
>Подполковник : Подполковник : Войсковой старшина

Ну получается майор молоденький. Тоже редкость.
От Alex Bullet
К Нумер (12.09.2006 17:36:10)
Дата 13.09.2006 10:45:39

Что касаемо казачьих чинов

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Лично видел то ли на Смоленском, то ли на Шуваловском кладбище СПб надгробие казачьего полковника в 21 год. Где-то начало XIX века. Причем не в бою погиб, а от хворобы какой-то преставился.
А что касаемо званий - вот вам пример. В казачьи полки часто переводили не казаков, а вполне себе кавалерийских офицеров. Ну, не хватало там образованных, хотя где-то на дону казачий кадетский корпус и был. Вот вам коллизия - молоденький поручик переведен из гвардии в армию (в казачий полк) с сохранением преимущества в 2 звания. Поручик - это сотник. Далее - подъесаул, есаул. Вот вам и "есаул молоденький". Только он уже будет не казак, и отношение к нему в полку будет соответствующее - как к пришлому.

С уважением, Александр.
От zahar
К Нумер (12.09.2006 17:36:10)
Дата 13.09.2006 09:25:30

Re: Не правильно

>Ну получается майор молоденький. Тоже редкость.

Почему упорно встречается мнение, что "поздне" царский капитан "тождественен" советскому майору?

Первична все-таки штатная должность. Капитан, даже царский, это ком роты. Майор - нач штаба, зам. (ком) батольона.
От Нумер
К zahar (13.09.2006 09:25:30)
Дата 13.09.2006 09:34:42

Re: Не правильно

Здравствуйте
>>Ну получается майор молоденький. Тоже редкость.
>
>Почему упорно встречается мнение, что "поздне" царский капитан "тождественен" советскому майору?

>Первична все-таки штатная должность. Капитан, даже царский, это ком роты. Майор - нач штаба, зам. (ком) батольона.

Потому что посмотрите таблицу званий.
От zahar
К Нумер (13.09.2006 09:34:42)
Дата 13.09.2006 14:59:01

Поделитесь...

>Потому что посмотрите таблицу званий.

Какая такая таблица?
Знаю табель о рангах существоваший до 1917 года.
Еще знаю приложение к Уставу внутренней службы СА (РА) с перечнем воинских званий.

У Вас есть таблица соответсвий царских и советских званий?:))))
От Волк
К Нумер (12.09.2006 17:36:10)
Дата 12.09.2006 18:37:56

Re: Не правильно

>Ну получается майор молоденький. Тоже редкость.

В советские мирные времена при нормальной службе майора получали в 29 лет. Не досрочно.

Во время ВМВ было немало майоров в различных армиях в возрасте 21-22 лет (к концу войны, разумеется). Не то, чтобы толпами, но были.

http://www.volk59.narod.ru
От zahar
К Волк (12.09.2006 18:37:56)
Дата 13.09.2006 09:26:41

Re: Не правильно

>>Ну получается майор молоденький. Тоже редкость.
>
>В советские мирные времена при нормальной службе майора получали в 29 лет. Не досрочно.

В российские после изменения сроков выслуги в званиях в год исполнения 28. (т.е. и в 27 можно было стать майором)
От Нумер
К Волк (12.09.2006 18:37:56)
Дата 12.09.2006 23:43:35

Re: Не правильно

Здравствуйте
>>Ну получается майор молоденький. Тоже редкость.
>
>В советские мирные времена при нормальной службе майора получали в 29 лет. Не досрочно.

Интересно. Ну а в царское время подъесаула когда можно было получить?
От Мелхиседек
К Kazak (11.09.2006 21:20:15)
Дата 11.09.2006 21:36:15

Re: "Бывший подъесаул"(с)...

>Что то мне не припомнить... Их бывших подъесаулов кто-то стал командармом? Ну хотя-бы комкором?
Каширин Николай Дмитриевич
(04(16).02.1888, г. Верхнеуральск - 14.06.1938, Москва), военачальник, командарм 2-го ранга. Из семьи казака-учителя, станичного атамана. Окончил Оренб. юнкерское уч-ще (1909). Служил в казачьих ч. Оренб. войска (1909-1913). Участ. первой мир. войны (1914-1918), подъесаул. В 1917 пред. полкового к-та, сформировал в Верхнеуральске казачий добровольческий отр. (1918), вел борьбу с А.И.Дутовым. 16.07. -02.08.1918 главком. Ур. партизанской арм., с окт. 1918 пом. начальника, с янв. 1919 начальник 30-й СД. В 1919 комендант Оренб. укрепр-на, ком. 49-й Оренб. крепостной дивизии. В 1920 ком. 3-го корпуса Юж. фр., Александровской группы войск, в 1923 ком. 14-го стр. корпуса, в штабе РККА, ком. 1-го кавалерийского корпуса червоного казачества. В 1925-1937 пом. ком. ряда военных окр., чл. Военного Совета НКО СССР, чл. ВЦИК и ЦИК СССР. Награжден шестью дорев. орд. и медалями, двумя орд. Кр. Зн. Почетным рев. оружием. Арестован 18.08.1937, расстрелян.
От Kazak
К Мелхиседек (11.09.2006 21:36:15)
Дата 11.09.2006 21:45:55

Ага, спасибо. Был бы он не из Оренбургских казаков

Iga mees on oma saatuse sepp.

а из Донских, так у Талькова не песня была бы, а историческая монография:)


Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (11.09.2006 21:45:55)
Дата 11.09.2006 22:12:44

Re: Ага, спасибо....

>а из Донских, так у Талькова не песня была бы, а историческая монография:)


миронов вроде одно время был подъесаулом, но потом дослужился до войскового старшины

2конной он командовал в гражданскую
От Kazak
К Мелхиседек (11.09.2006 22:12:44)
Дата 11.09.2006 22:27:51

Вообще Миронов как бы единственный туда-сюда.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Каширин стал командармом сильно после Гражданской Войны.
Ну вообщем - "Метаморфозы" (с)

Извините, если чем обидел.
От BP~TOR
К Kazak (11.09.2006 22:27:51)
Дата 11.09.2006 23:23:03

А есаул Сорокин чем не подходит?

Тоже был поъесаулом, и должность подходящую имел и свои 9 граммов получил от своих же..
Можно было и хорунжего Автономова добавить, но того тиф достал...
От Kazak
К BP~TOR (11.09.2006 23:23:03)
Дата 11.09.2006 23:48:57

А Сорокин не из кубанцев разве? (-)
От BP~TOR
К Kazak (11.09.2006 23:48:57)
Дата 12.09.2006 00:09:42

Re: А Сорокин...

Ах да в песне концовка однозначно для донца

А затон всё хранит в глубине ордена,
И вросли в берега золотые погоны
На года, на века, на все времена
Непорушенной памятью Тихого Дона.

Из донцов только Думенко еще, но он только комкор
От Presscenter
К BP~TOR (11.09.2006 23:23:03)
Дата 11.09.2006 23:36:17

))))Да и вообще:

все есаулы и выше были когда-то подъесаулами)