От Kimsky
К Ostgott
Дата 12.09.2006 10:32:02
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Я не спец, но это - не Ренессанс, а начало 17 века. (-)
От Михаил Денисов
К Kimsky (12.09.2006 10:32:02)
Дата 12.09.2006 10:35:57

кстати да.это уже новое время (-)
От Ostgott
К Михаил Денисов (12.09.2006 10:35:57)
Дата 12.09.2006 15:24:04

(морщит мозговую мышцу) Новое время - это ж вроде опосля Ангнийской революции? (-)
От Booker
К Ostgott (12.09.2006 15:24:04)
Дата 12.09.2006 16:17:56

Re: обсуждаемое время - это Реформация. (-)
От Гегемон
К Booker (12.09.2006 16:17:56)
Дата 13.09.2006 10:54:09

Это явление, а не период :-)

Скажу как гуманитарий

Ренессанс и реформация - культурные явления, которые взаимно накладываются.
Реформация - с нач. 16 до сер. 17 вв.
Ренессанс - с 13 (в Италии) / 15 (везде) до кон. 16 вв.
Ренессанс охватывает гл. образом страны, которые не попали под каток Реформации. "Северное Возрождение" - термин очень условный.
Рубеж Ренессанса в католических странах - начало Контрреформации, которая изменила культурную картину.

И 15-16 вв. действительно принято называть "Ренессансом", перенося название культурной эпохи на эпоху историческую. В принципе - правильно делают


С уважением
От Booker
К Гегемон (13.09.2006 10:54:09)
Дата 13.09.2006 13:04:22

Да, но термин "эпоха Реставрации" не менее распространен,

>Ренессанс и реформация - культурные явления, которые взаимно накладываются.

>И 15-16 вв. действительно принято называть "Ренессансом", перенося название культурной эпохи на эпоху историческую. В принципе - правильно делают

чем "эпоха Ренессанса". В том числе в среде историков. Имхо - хороший термин. Лучше (короче и определённее), чем "раннее Новое время", к примеру. Привязывает к важнейшим событиям того периода.

С уважением.
От Booker
К Booker (13.09.2006 13:04:22)
Дата 13.09.2006 18:08:06

Сорри, описался - "эпоха Реформации", конечно же. (-)
От Гегемон
К Booker (13.09.2006 13:04:22)
Дата 13.09.2006 14:28:24

Только применительно к Великобритании

Скажу как гуманитарий

>>И 15-16 вв. действительно принято называть "Ренессансом", перенося название культурной эпохи на эпоху историческую. В принципе - правильно делают
>чем "эпоха Ренессанса". В том числе в среде историков. Имхо - хороший термин. Лучше (короче и определённее), чем "раннее Новое время", к примеру. Привязывает к важнейшим событиям того периода.

И только применительно к периоду 1660-1688, когда реставрировали Стюартов

А период Реставрации во Франции - 1814-1830

>С уважением.
С уважением
От Chestnut
К Booker (13.09.2006 13:04:22)
Дата 13.09.2006 13:12:31

термин "эпоха Реставрации"

распространен по отношению к королевствам Стюартов в 1660-1688 годах


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Warrior Frog
К Ostgott (12.09.2006 15:24:04)
Дата 12.09.2006 16:07:41

Скорее все же с Голландской буржуазной революции (+)

Здравствуйте, Алл

и антииспанских войн. Первой буржуазной революции. А это как раз время действия этих романов.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (12.09.2006 16:07:41)
Дата 13.09.2006 12:40:14

Re: Скорее все...

>Первой буржуазной революции.

В немецких историях первоя буржуазной революцией иногда считают крестьянскую войну 1525 года, и шире Реформацию.

А вообще "Голландской буржуазной революции" не было как таковой, была религиозная война кальвинистов Нижних Земель, которая во многом сливалась с религиозными войнами кальвинистов во Франции. ИМХО наиболее правильно рассматривать её как часть второго этапа религиозных войн в Европе 16-17 века, который тянулся с 1562 года по 1609 (1-й этап 1525-1555, 3-й -- 30-летняя война)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Warrior Frog
К Chestnut (13.09.2006 12:40:14)
Дата 13.09.2006 18:40:12

крестьянская война 1525 года - это "война башмака"?

Здравствуйте, Алл
>>Первой буржуазной революции.
>
>В немецких историях первоя буржуазной революцией иногда считают крестьянскую войну 1525 года, и шире Реформацию.

А нет ли по ней приличной литературы, на русском, в И-нете? А то пользуюсь воспоминаниями "худлита" читаннными в школьном возрасте. Была какая то книга о "юнном барабаньщике" при роте ландскнехтов.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (13.09.2006 18:40:12)
Дата 14.09.2006 10:05:14

Не совсем об этом

Скажу как гуманитарий

>А нет ли по ней приличной литературы, на русском, в И-нете? А то пользуюсь воспоминаниями "худлита" читаннными в школьном возрасте. Была какая то книга о "юнном барабаньщике" при роте ландскнехтов.
Есть масштабная монография Смирина. Но в интернете ее нет

С уважением
От Chestnut
К Warrior Frog (13.09.2006 18:40:12)
Дата 13.09.2006 18:57:30

в узком смісле "война башмака" -- это восстание 1517 года

>А нет ли по ней приличной литературы, на русском, в И-нете? А то пользуюсь воспоминаниями "худлита" читаннными в школьном возрасте. Была какая то книга о "юнном барабаньщике" при роте ландскнехтов.

Должен быть на марксистских сайтах текст статьи Энгельса о сабже. Английский текст здесь http://www.marxists.org/archive/marx/works/1850/peasant-war-germany/

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (13.09.2006 18:57:30)
Дата 14.09.2006 13:15:11

а вот русский текст

http://www.ruslanka.ru/lit/kvg.html

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (14.09.2006 13:15:11)
Дата 14.09.2006 13:16:56

там же более современная статья по сабжу

http://www.ruslanka.ru/lit/rkvg.html

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От JGL
К Warrior Frog (12.09.2006 16:07:41)
Дата 12.09.2006 21:40:49

Именно с Голландской буржуазной революции

Здравствуйте,
>Здравствуйте, Алл

>и антииспанских войн. Первой буржуазной революции. А это как раз время действия этих романов.
По крайней мере, согласно курсу истории для средней школы.

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
С уважением, Юрий.
От mpolikar
К JGL (12.09.2006 21:40:49)
Дата 12.09.2006 22:04:53

Голландская буржуазная революция изучается в истории Средних веков

(в советской школе, по крайней мере)

>По крайней мере, согласно курсу истории для средней школы.

Раньше это был учебник 6-го класса.
А на разворотах там еще была хронологническая таблица с картинками для лучшей усвояемости :)
От JGL
К mpolikar (12.09.2006 22:04:53)
Дата 12.09.2006 23:06:06

Да, именно так.

Здравствуйте,
>(в советской школе, по крайней мере)

>>По крайней мере, согласно курсу истории для средней школы.
>
>Раньше это был учебник 6-го класса.
>А на разворотах там еще была хронологническая таблица с картинками для лучшей усвояемости :)
ЕМНИП, это был последний эпизод средневековья, после чего начиналась история Нового времени.

С уважением, Юрий.
От Гегемон
К JGL (12.09.2006 23:06:06)
Дата 13.09.2006 10:49:31

Re: Да, именно...

Скажу как гуманитарий

>>Раньше это был учебник 6-го класса.
>>А на разворотах там еще была хронологническая таблица с картинками для лучшей усвояемости :)
>ЕМНИП, это был последний эпизод средневековья, после чего начиналась история Нового времени.
История Нового времени в сов. школе начиналась Английской буржуазной революции, с 1640 г.
Период с плаваний Колумба и Васко да Гамы до конца 17 в. в западной историографии объединяется в понятие "Раннее Новое время"

>С уважением, Юрий.
С уважением
От Bronevik
К Ostgott (12.09.2006 15:24:04)
Дата 12.09.2006 15:48:52

Это как считать:

Доброго здравия!

1. С открытия Америки 1492г.
2. С захвата португальцами Малакки в 1511г.
3. С английской буржуазной революции 1642г.
4. С Великой Французской буржуазной революции в 1789 :))).
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От mpolikar
К Bronevik (12.09.2006 15:48:52)
Дата 12.09.2006 20:51:38

В советской историографии принято - с английской буржуазной революции

т.е. СВ: 476-1640


>1. С открытия Америки 1492г.
>2. С захвата португальцами Малакки в 1511г.
>3. С английской буржуазной революции 1642г.
>4. С Великой Французской буржуазной революции в 1789 :))).
 Хронологических систем вообще масса. Вот у нас после "древней истории" сразу идет "11-19 век" :)
От Chestnut
К mpolikar (12.09.2006 20:51:38)
Дата 12.09.2006 21:18:31

Однако общераспространённое мнение -- считать

"Новое время" в конца 15-начала 16 века

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Chestnut (12.09.2006 21:18:31)
Дата 13.09.2006 10:47:35

Ага. С Колумба и Васко да Гамы

Скажу как гуманитарий

>"Новое время" в конца 15-начала 16 века
Для 16-17 вв. есть термин "Раннее Новое время"

С уважением