От Михаил Денисов
К Warrior Frog
Дата 12.09.2006 20:34:12
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: пжалуста :)))

День добрый

>А "в никуда" :-)) Первые ряды лягут "завалом" вместе с "первыми рядами" кавалерии, (Но строй будет не разорван). А вот куда 2-3х пикинеров весом в 60кг , держащих пику "на весу" вынесет столкновение с лошадью весом в 350-450 кг идущей "галопом"? "Сметая задние ряды"? метров на 5-7ть вглубь строя?
>Лошадь , она ведь гораздо тяжелее кабана?
---------
вы не совсем поняли.
Я о том, что ряды после 3-го (4-го) должны держать пику как-то иначе, ибо просто не достанут до атакующей конницы. И будут бесполезной массой.



>
Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (12.09.2006 20:34:12)
Дата 12.09.2006 21:01:49

Re: пжалуста :)))

>Я о том, что ряды после 3-го (4-го) должны держать пику как-то иначе, ибо просто не достанут до атакующей конницы. И будут бесполезной массой.

В общем, ряді после 3-го и не пробовали доставать конницу -- судя по имеющейся иконографии



"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Михаил Денисов (12.09.2006 20:34:12)
Дата 12.09.2006 20:59:16

Как же, интересно, выглядит такая поза, при которой аж из 4-го ряда

вперед первого ряда пикинеры достают?
От Chestnut
К Паршев (12.09.2006 20:59:16)
Дата 12.09.2006 21:17:05

Re: Как же,...

>вперед первого ряда пикинеры достают?

Полибий, однако, утверждал, что в македонской фаланге "вперёд первого ряда" доставали также ряды со 2го по 5й

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (12.09.2006 21:17:05)
Дата 13.09.2006 02:14:14

Конечно, можно себе представить уплотнение строя

например, под давлением противника, когда между шеренгами останется мало места (тем не менее 6 шеренг на глубину 4 метра - маловероятно, тесно будет), да и копье за конец вряд ли можно держать. Так что даже при 6-метровой длине от бойца до наконечника будет метра 4. Действовать им будет почти нельзя - впрочем, такой строй будет трудноуязвим даже если длинные копья будут малоподвижны.
От Bronevik
К Chestnut (12.09.2006 21:17:05)
Дата 12.09.2006 21:45:47

Re: Как же,...

Доброго здравия!
>>вперед первого ряда пикинеры достают?
>
>Полибий, однако, утверждал, что в македонской фаланге "вперёд первого ряда" доставали также ряды со 2го по 5й

Известная реформа Филиппа II, отца Александра Великого, введение тяжелых "сарисс" с разновеликой длиной для разных рядов.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От mpolikar
К Bronevik (12.09.2006 21:45:47)
Дата 12.09.2006 22:12:58

" Известная реформа Филиппа "


>Известная реформа Филиппа II, отца Александра Великого, введение тяжелых "сарисс" с разновеликой длиной для разных рядов.

И кто (первоисточник) пишет про то, что сариссы были разновеликими?

От Bronevik
К mpolikar (12.09.2006 22:12:58)
Дата 12.09.2006 23:35:31

Re: " Известная...

Доброго здравия!

>>Известная реформа Филиппа II, отца Александра Великого, введение тяжелых "сарисс" с разновеликой длиной для разных рядов.
>
>И кто (первоисточник) пишет про то, что сариссы были разновеликими?

Досточтимый Полибий. Кстати, пардон "саРРиса".

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Гегемон
К Bronevik (12.09.2006 23:35:31)
Дата 13.09.2006 10:57:37

Не затруднит дать ссылку на место в источнике?

Скажу как гуманитарий

>>И кто (первоисточник) пишет про то, что сариссы были разновеликими?
>Досточтимый Полибий. Кстати, пардон "саРРиса".
Отнюдь.
Sarisa или sarissa. И никак иначе

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (13.09.2006 10:57:37)
Дата 14.09.2006 03:46:45

На том , на книгу, на главу? Увы сейчвс нет под рукой. (-)