От Василий Фофанов
К writer123
Дата 13.09.2006 20:25:18
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Будем лежать...

>Извините, при всём моём огромном к вам уважении как к специалисту в этой области, кто вы всё-таки такой чтобы вам докладывало российское МО? :)

Во-первых, если на то пошло, как это кто я такой? Налогоплательщик. Это не я существую ради МО, а оно ради меня. Пусть значицца будет любезно отчитаться за освоенные средства :) Во-вторых, у меня есть и иные источники информации кроме персональных докладов лично мне ;)

>Видите ли, если бы хотели кого-то надуть, цифры бы называли не такие скромные (30 танков в год и т.п.) - бо если врать так уж врать по-крупному.

Ну почему же обязательно по-крупному. Вон на 2005 год сгоряча пообещали 30 Т-90. Потом выяснилось что не 30 а 17. Во-вторых 180 танков - это уже вполне по-крупному на мой взгляд :)

>Покажут в рабочем порядке, а специально никого водить не будут, это чай не полк Тополей-М.
>Ну может заметка в Красной Звезде какая всплывёт, прецеденты имеются (репортажи из перевооружаемых на модернизированную технику частей).

Ну дык этого и ждем-с.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От writer123
К Василий Фофанов (13.09.2006 20:25:18)
Дата 13.09.2006 22:44:56

Re: Будем лежать...

>Во-первых, если на то пошло, как это кто я такой? Налогоплательщик. Это не я существую ради МО, а оно ради меня. Пусть значицца будет любезно отчитаться за освоенные средства :)

Ну вон Сергеев тоже налогоплательщик, и чего теперь, свернуть всё авиастроение? :)
Не в тардициях нашего МО отчитываться сию минуту перед налогоплательщиками.

>Во-вторых, у меня есть и иные источники информации кроме персональных докладов лично мне ;)
Это хорошо.

>Ну почему же обязательно по-крупному. Вон на 2005 год сгоряча пообещали 30 Т-90. Потом выяснилось что не 30 а 17.
Насколько я понял, там была путаница в терминах. А что 17 что 30 - разницы ноль, что так что так мало.
>Во-вторых 180 танков - это уже вполне по-крупному на мой взгляд :)
Для модернизации на фоне парка в 21 тыс. машин - не так уж и много. Хотя на фоне прошлых лет конечно прорыв.
От Василий Фофанов
К writer123 (13.09.2006 22:44:56)
Дата 13.09.2006 23:39:22

Re: Будем лежать...

>Ну вон Сергеев тоже налогоплательщик, и чего теперь, свернуть всё авиастроение? :)

А какое собственно особенное "все". Новых самолетов у российской армии столько же сколько и новых танков - несообразно бюджету мало.

>Не в тардициях нашего МО отчитываться сию минуту перед налогоплательщиками.

И я даже догадываюсь почему :)

>Насколько я понял, там была путаница в терминах.

Да они вообще большие путаники. И все почему-то в одну сторону :)

> А что 17 что 30 - разницы ноль, что так что так мало.

В абсолютном выражении конечно мало. А в относительном - таки разница 2х ;)

> Хотя на фоне прошлых лет конечно прорыв.

На бумаге бесспорно прорыв :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От writer123
К Василий Фофанов (13.09.2006 23:39:22)
Дата 14.09.2006 05:53:04

Re: Будем лежать...

>А какое собственно особенное "все". Новых самолетов у российской армии столько же сколько и новых танков - несообразно бюджету мало.

И именно поэтому следуя заветам оного товарища срочно разгоняем КБ, заводы отдаём под рынки окончательно, и приступаем к закупкам западнх ЛА.

>И я даже догадываюсь почему :)

Заметьте, что это было не в традициях и советского МО.

Помянутое здесь украинское МО тоже не очень-то отчитывается за средства, много они отчитались за идущую в последние годы распродажу армейских запасов?
А если все закупки - несколько модернизированных танков, то чего тут и не попиариться, завод не показать и полученные игрушки (которые всё равно ни к чему на фоне полного и абсолютного краха украинских ВС, закрепленного ещё лет пять назад)?

>В абсолютном выражении конечно мало. А в относительном - таки разница 2х ;)

Дык вот если бы это было 17 и 30 полков - я бы понял, это уже получилась бы полноценная дезинформация потенциального противника, а так - те кто ныл по поводу нехватки танков, те всё равно будут ныть. :)

>На бумаге бесспорно прорыв :)

Исхожу из того что не на бумаге. В массе своей обещанное выполняется (то что не выполняется - не по вине заказчика, как правило), другой вопрос что обещанного всё равно очень мало.
От Harkonnen
К writer123 (14.09.2006 05:53:04)
Дата 14.09.2006 12:34:31

Re: Будем лежать...

>>Помянутое здесь украинское МО тоже не очень-то отчитывается за средства, много они отчитались за идущую в последние годы распродажу армейских запасов?

При чем тут армейские запасы? Мы про танки говорим.
Вам вообще-то кто говорил, что в Укр. МО сидят честные ангелы?

>>А если все закупки - несколько модернизированных танков, то чего тут и не попиариться, завод не показать и полученные игрушки (которые всё равно ни к чему на фоне полного и абсолютного краха украинских ВС, закрепленного ещё лет пять назад)?

То есть МО если отчиталась за потраченые средства на модернизацию танков, то в чем тут пиар? - Это нормальная практика и так и нужно делать, дабы из заявленные цифры соответствовали реальным. А на счет краха не принимайте желаемое за действительное.
От writer123
К Harkonnen (14.09.2006 12:34:31)
Дата 14.09.2006 20:42:28

Re: Будем лежать...

>При чем тут армейские запасы? Мы про танки говорим.

Мы (ну точнее по крайней мере я) говорим о том, как военные в двух государствах распоряжаются имеющимися у них ресурсами и отчитываются за это.

>Вам вообще-то кто говорил, что в Укр. МО сидят честные ангелы?

Да в принципе я знаю что это не так, просто не надо их в пример приводить "немытой России".

>То есть МО если отчиталась за потраченые средства на модернизацию танков, то в чем тут пиар?

Да отчитались-то - хорошо, но эти танки так обсасывались и было столько фотографий, что это уже пахнет пиаром. С 30-ю Т-90 как-то не было такого, хотя это явно более значительная поставка (хотя бы потому что машины новые).

>Это нормальная практика и так и нужно делать, дабы из заявленные цифры соответствовали реальным.

Да не существенно это, в общем-то. Никто не будет заниматься заметным обманом в таких вещах, вы лучше займитесь обычным воровством и злоупотреблением на текучке - от него ущерба куда как больше. Типа пускания налево горючки и драгметаллсодержащих изделий, отряжения солдат на посторонние работы и т.п. Вот тут уж точно непаханное поле для правдоискательства. :)

>А на счет краха не принимайте желаемое за действительное.

Вообще-то я бы предпочёл чтобы соседняя с моей страна была в состоянии содержать в безопасном состоянии вверенное её ВС оружие - чисто в целях безопасности России. Пока что только всё обстоит как раз наоборот - ракеты летят не туда, одни и те же склады горят по три раза и так далее...
От Harkonnen
К writer123 (14.09.2006 20:42:28)
Дата 14.09.2006 22:51:07

Re: Будем лежать...

>Мы (ну точнее по крайней мере я) говорим о том, как военные в двух государствах распоряжаются имеющимися у них ресурсами и отчитываются за это.

Естественно. Так как вам по теме поделиться нечем.

>Да в принципе я знаю что это не так, просто не надо их в пример приводить "немытой России".

На Украине не заявляет о сотнях модернизированных танках до конца года, когда есть только один.

>Да отчитались-то - хорошо, но эти танки так обсасывались и было столько фотографий, что это уже пахнет пиаром.

Сколько?

>С 30-ю Т-90 как-то не было такого, хотя это явно более значительная поставка (хотя бы потому что машины новые).

30 Т-90 в сравнении бюджета МО РФ и Украины это все равно, что 3 Т-64.
Да и то эти 30 т-90 "обсасывались" в течении нескольких лет о них писали, типа в этом году ну обязатекельно поступят ))) А на самом деле не удивлюсь, если сделали один год 17, потом еще дюжину и "отчитались" 30-кой за год.

>Вообще-то я бы предпочёл чтобы соседняя с моей страна была в состоянии содержать в безопасном состоянии вверенное её ВС оружие - чисто в целях безопасности России.

Оставьте ваши дешовые заявки при себе.

>Пока что только всё обстоит как раз наоборот - ракеты летят не туда, одни и те же склады горят по три раза и так далее...

Да кто бы говорил, в РФ танков то только за последнее время просто сгорело в частях в разы больше танков, чем модернизировано.
От writer123
К Harkonnen (14.09.2006 22:51:07)
Дата 15.09.2006 11:16:25

Re: Будем лежать...

>Естественно. Так как вам по теме поделиться нечем.

Вам что ли есть чем? :)

>На Украине не заявляет о сотнях модернизированных танках до конца года, когда есть только один.

Так кишка тонка сотнями модернизировать.

>Сколько?

Как минимум три серии фоток было - в цехах, на территории завода и в части.

>30 Т-90 в сравнении бюджета МО РФ и Украины это все равно, что 3 Т-64.

Ну так РФ не виновата же, что у Украины такой бюджет...

>Да и то эти 30 т-90 "обсасывались" в течении нескольких лет о них писали, типа в этом году ну обязатекельно поступят ))) А на самом деле не удивлюсь, если сделали один год 17, потом еще дюжину и "отчитались" 30-кой за год.

Ну вот, и кто не располагает информацией? Новых было 14 (2004) + 17 (2005) - получился батальон, в этом должно быть ещё 30.

>Да кто бы говорил, в РФ танков то только за последнее время просто сгорело в частях в разы больше танков, чем модернизировано.

Только вот один и тот же танк в одной и той же части не горел по три раза за два года, да и гражданские (да ещё и иностранцы) при этом как бы не страдали.
Просто неспособность разминировать взорвавшийся склад боеприпасов кое-что говорит о состоянии ВСУ. Сейчас была информация о привлечении западников с ихней лазерной установкой к решению проблемы. Это нормально?..
От Harkonnen
К writer123 (15.09.2006 11:16:25)
Дата 15.09.2006 13:12:11

Re: Будем лежать...

>Вам что ли есть чем? :)

да.

>Так кишка тонка сотнями модернизировать.

Да нет, просто нет возможности Брехать ,чт осотнями модернизируют, страна то маленькая, проверят... а в РФ на бумаге танки модернизировать намного легче.

>Ну так РФ не виновата же, что у Украины такой бюджет...

Ну так у вас и генералов больше в дачах нуждаются, масштаб не тот.


>Только вот один и тот же танк в одной и той же части не горел по три раза за два года, да и гражданские (да ещё и иностранцы) при этом как бы не страдали.

>Просто неспособность разминировать взорвавшийся склад боеприпасов кое-что говорит о состоянии ВСУ.

Да, конечно ,когда в РФ где-то на Камчатке боеприпасы рвутся то их никто и не собирается разминировать)))


От writer123
К Harkonnen (15.09.2006 13:12:11)
Дата 15.09.2006 22:43:04

Re: Будем лежать...

>да.

Ну так и что мешает?

>Да нет, просто нет возможности Брехать ,чт осотнями модернизируют, страна то маленькая, проверят... а в РФ на бумаге танки модернизировать намного легче.

Извините, но откуда такая уверенность?

>Ну так у вас и генералов больше в дачах нуждаются, масштаб не тот.

Так у нас кроме генералов и войска есть, которым тоже кушать надо. В отличие от.

>Да, конечно ,когда в РФ где-то на Камчатке боеприпасы рвутся то их никто и не собирается разминировать)))

На основании чего вы это решили, хотел бы я знать?
И худо-бедно там после того пожара новых не было...
От Dimka
К Harkonnen (14.09.2006 22:51:07)
Дата 15.09.2006 11:09:42

Re: Будем лежать...

>>Вообще-то я бы предпочёл чтобы соседняя с моей страна была в состоянии содержать в безопасном состоянии вверенное её ВС оружие - чисто в целях безопасности России.
>
>Оставьте ваши дешовые заявки при себе.

>>Пока что только всё обстоит как раз наоборот - ракеты летят не туда, одни и те же склады горят по три раза и так далее...
>
>Да кто бы говорил, в РФ танков то только за последнее время просто сгорело в частях в разы больше танков, чем модернизировано.

но мысль от этого не становится менее здравой и совсем она не дешевая
а если вы не предпочитаете чтобы украина "была в состоянии содержать в безопасном состоянии вверенное её ВС оружие" на том основании, что в россии еще хуже, то вы просто враг народа;)
От Harkonnen
К Dimka (15.09.2006 11:09:42)
Дата 15.09.2006 12:55:49

Re: Будем лежать...

>но мысль от этого не становится менее здравой и совсем она не дешевая
>а если вы не предпочитаете чтобы украина "была в состоянии содержать в безопасном состоянии вверенное её ВС оружие" на том основании, что в россии еще хуже, то вы просто враг народа;)

Я предпочитаю не тратить время на подобный флейм. Если нечего сказать по техническим вопросам не скрывайтесь за политической дешовкой.
От Андрей Сергеев
К writer123 (14.09.2006 05:53:04)
Дата 14.09.2006 11:14:58

Не приписывайте мне того, чего я не говорил...

Приветствую, кем-то уважаемый writer123!

...и я не скажу, куда вам давно пора бы идти.

>И именно поэтому следуя заветам оного товарища срочно разгоняем КБ, заводы отдаём под рынки окончательно, и приступаем к закупкам западнх ЛА.

Так, и где это вы, побрехунчик, у меня нашли? Цитату в студию, ДОСЛОВНУЮ, живо! В противном случае вы не просто наглый ламер с понтами, а заурядный врун и брехло, ясно?

>Заметьте, что это было не в традициях и советского МО.

>Помянутое здесь украинское МО тоже не очень-то отчитывается за средства, много они отчитались за идущую в последние годы распродажу армейских запасов?
>А если все закупки - несколько модернизированных танков, то чего тут и не попиариться, завод не показать и полученные игрушки (которые всё равно ни к чему на фоне полного и абсолютного краха украинских ВС, закрепленного ещё лет пять назад)?

Да-да, зато такому молодому дарованию, как вы, из иркутской аудитории все понятно лучше специалистов, которые обладают неизмеримо большим запасом знаний. И в отличие от некоторых соплячков прекрасно понимают, что в МО сидят не всезнающие и никогда-не-ошибающиеся
мега-деятели, а обычные не всегда морально чистоплотные люди, некоторые по уровню даже ниже вас (понимаю, что это сложно представить:)). И давно уже не ведутся на отмазки типа "там, наверху, виднее" и "у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем".

>>В абсолютном выражении конечно мало. А в относительном - таки разница 2х ;)
>
>Дык вот если бы это было 17 и 30 полков - я бы понял, это уже получилась бы полноценная дезинформация потенциального противника, а так - те кто ныл по поводу нехватки танков, те всё равно будут ныть. :)

То, что вы что-то там не понимаете, это проблема только несоответствия ваших воинствующих понтов и стремления поучать окружающих ПОЦреотизму крайне низкому уровню ваших знаний и интеллекта. Так что нечего их выплескивать на окружающих, никто тут делать снисхождения к вашей затянувшейся пубертантности не намерен.

>>На бумаге бесспорно прорыв :)
>
>Исхожу из того что не на бумаге. В массе своей обещанное выполняется (то что не выполняется - не по вине заказчика, как правило), другой вопрос что обещанного всё равно очень мало.

Примеры выполнения давайте!

И давайте-ка цитаты, быстренько!

А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (14.09.2006 11:14:58)
Дата 14.09.2006 20:30:42

Re: Не приписывайте

А чего вас цитировать-то? Вы дедушка Ленин что ли?

Из того что вы обзываете любую российскую разработку попилом и пиаром и регулярно требуете закупать иностранную авиатехнику (вот рядышком требуете бразильскую) вместо осуществления этих проектов, можно сделать однозначный вывод о том, какую судьбу российского авиапрома вы полагаете оптимальной.
От Андрей Сергеев
К writer123 (14.09.2006 20:30:42)
Дата 14.09.2006 20:49:53

Стало быть, данное вам определение вы подтвердили. Ч.т.д. :)

Приветствую, кем-то уважаемый writer123!

>А чего вас цитировать-то? Вы дедушка Ленин что ли?

Да нет, я давал вам маленький шанс не прослыть тем, кем я вас назвал в предыдущем постинге. Кто ж виноват, что вы именно таковым и оказались? :)

>Из того что вы обзываете любую российскую разработку попилом и пиаром и регулярно требуете закупать иностранную авиатехнику (вот рядышком требуете бразильскую) вместо осуществления этих проектов, можно сделать однозначный вывод о том, какую судьбу российского авиапрома вы полагаете оптимальной.

Для того, чтобы делать какие-то выводы, не говоря уж об однозначных, надо иметь хотя бы минимальный интеллект. А у вас с этим, увы, туго.

Поэтому разговор с вами не имеет никакого смысла.

А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (14.09.2006 20:49:53)
Дата 15.09.2006 11:18:58

Да ладно, можете сколько угодно закупать самолёты в том числе и у враждебно...

...настроенных государств, коли такой избыток интеллекта что аж из ушей лезет. С одним условием - в ваших личных эротических снах. ;)
PS Обратите внимание, на соотношение количества ругани в ваших и моих постах.
От Андрей Сергеев
К writer123 (15.09.2006 11:18:58)
Дата 15.09.2006 12:01:40

Я их не закупаю, равно, как и вы :)

Приветствую, кем-то уважаемый writer123!

>...настроенных государств, коли такой избыток интеллекта что аж из ушей лезет. С одним условием - в ваших личных эротических снах. ;)

Пока что эротико-ПОЦреотические сны в стиле "нашистских" комиссаров наблюдаются только у вас, да еще у А.Антонова, при этом над вами обоими форум давно тихо хихикает :)

Но помочь вам несложно - вы человек молодой, меньше ходите по форумам, больше обращайте внимание на противоположный пол (или на свой, если вы лицо нетрад. секс. ориентции:)) Уверен, не с первой, так с двадцатой попытки у вас все получится :) Заодно и узнаете, что в жизни есть много чего заслуживающего внимания, кроме ПОЦреотизма :)

>PS Обратите внимание, на соотношение количества ругани в ваших и моих постах.

У меня не ругань, а совершенно точные определения вас, как человека и "специалиста". Но не все потеряно, мой юный друг человека, работайте над собой, занимайтесь самообразованием и спортом - и избавитесь от подрочтковых комплексов. Обычно с возрастом это проходит, но надо ж и самому усилия прикладывать :)

А.Сергеев
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Андрей Сергеев (14.09.2006 11:14:58)
Дата 14.09.2006 12:49:52

Замечание за переход на личности. Просьба вести дискусию корректнее. (-)
От Андрей Сергеев
К Администрация (Дмитрий Козырев) (14.09.2006 12:49:52)
Дата 14.09.2006 13:07:12

Виноват, погорячился :( (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (13.09.2006 20:25:18)
Дата 13.09.2006 20:31:33

Re: Будем лежать...

>> Во-вторых 180 танков - это уже вполне по-крупному на мой взгляд :)

Василий, а может ребятки "перепутали" модернизацию с ремонтом?



Тогда 180 может в год ит будет )))