От ПРОФИ
К Harkonnen
Дата 13.09.2006 12:03:20
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: ГПВ-2015. Модернизация

Не могли бы Вы раскрыть причину "потому что не защитят ни одного". Ваши соображения мне важны, потому что здесь развязалась полемика. Заранее благодарю за ответ, с уважением.
От Harkonnen
К ПРОФИ (13.09.2006 12:03:20)
Дата 13.09.2006 12:14:23

Re: ГПВ-2015. Модернизация

>Не могли бы Вы раскрыть причину "потому что не защитят ни одного". Ваши соображения мне важны, потому что здесь развязалась полемика. Заранее благодарю за ответ, с уважением.

Вот вы тут упомянули про конфликт в Ливане и о том, что нужно дескать защитить танки при помощи КАЗ, так вот во первых можно точно сказать, что опыт какого-то там Ливана абсолютно по барабану , если учесть, что по опыту "родной" Чечни никаких выводов не сделали (по защите боекомплекта например).
Ну а теперь про "Арену" - это дорогой, очень посредственный комплекс, который обеспечивает защиту очень от небольшого диапазона ПТС, он создан 3 десятка лет назади сейчас устарел.
Принятие его на вооружения мне кажется дикостью просто. Ну что ж, подождем до конца года - увидим ли мы российские танки с "Ареной".
От xab
К Harkonnen (13.09.2006 12:14:23)
Дата 13.09.2006 12:26:29

А в чем устарел?

Скорость птур вероятного противника увеличилась? Или размеры/ЭПР уменьшились?

С уважением XAB.
От Harkonnen
К xab (13.09.2006 12:26:29)
Дата 13.09.2006 12:43:16

Re: А в...

>Скорость птур вероятного противника увеличилась? Или размеры/ЭПР уменьшились?

Основные недостатки по конструкции -
Визуальные демаскирующие признаки на объекте;
сложность/невозможность комплексирования с ДЗ;
уязвимость РЛС;
большая масса;
Требует внесения серьезных изменений в конструкцию объекта.

По х-кам:
не работает по скоростным ПТС;
не работает вообще по БОПС;
слабо защищает верхнюю полусферу (Джавелин и пр.);
низкая скрытность работы.


Скорости ПТС действительно увеличиваются
От Москалев.Е.
К Harkonnen (13.09.2006 12:43:16)
Дата 13.09.2006 14:55:35

Re: А в...

Приветствую
Днако вопросы есть
>сложность/невозможность комплексирования с ДЗ;
А зачем комплексировать КАЗ с ДЗ?
>уязвимость РЛС;
А все что на танке не под броней уязвимо (вплоть до прицелов)
>большая масса;
Есть такой пункт
>Требует внесения серьезных изменений в конструкцию объекта.
Ну ни так чтобы много
>По х-кам:
>не работает по скоростным ПТС;
То что более 700 м/с это не кума (правильная отсечка)
>не работает вообще по БОПС;
Да она вроде и не собиралась (На то "дрозд")
>слабо защищает верхнюю полусферу (Джавелин и пр.);
Лечится элементарно двунаправленым блоком ГПЭ
>низкая скрытность работы.
А у какой РЛС высокая
>Скорости ПТС действительно увеличиваются
Но не до 700 м/с (Кум снаряды пушек не в счет)

С уважением Евгений
От Harkonnen
К Москалев.Е. (13.09.2006 14:55:35)
Дата 13.09.2006 15:01:47

Re: А в...


>>уязвимость РЛС;
>А все что на танке не под броней уязвимо (вплоть до прицелов)

Да, но в разной степени. Не от стрелковки, хотя бы, да и проедет этот танчик по лесу с этим скворечником и там же его и оставит.

>>Требует внесения серьезных изменений в конструкцию объекта.

>Ну ни так чтобы много

И не мало. Возникают проблемы с установкой ДЗ.

>>не работает вообще по БОПС;
>Да она вроде и не собиралась (На то "дрозд")

Дрозд по ним тоже не работает. Но он в любом случае ,более перспективен.

>>слабо защищает верхнюю полусферу (Джавелин и пр.);
>Лечится элементарно двунаправленым блоком ГПЭ

И новым радаром.

>А у какой РЛС высокая

Есть варианты.
От Москалев.Е.
К Harkonnen (13.09.2006 15:01:47)
Дата 13.09.2006 15:49:01

Re: А в...

Приветствую

>>А все что на танке не под броней уязвимо (вплоть до прицелов)
>
>Да, но в разной степени. Не от стрелковки, хотя бы, да и проедет этот танчик по лесу с этим скворечником и там же его и оставит.

Этот скворечник весьма крепкий и даже пулестойкий
А близкий взрыв сдувает с башен все.
Основная направленость КАЗ Арена региональные конфликты
Отсюда всеракурсная защита

>>>Требует внесения серьезных изменений в конструкцию объекта.
>
>>Ну ни так чтобы много
>
>И не мало. Возникают проблемы с установкой ДЗ.
Ставится на ДЗ


>>Да она вроде и не собиралась (На то "дрозд")
>
>Дрозд по ним тоже не работает. Но он в любом случае ,более перспективен.
Ну да.
Дрозд-м уже работал, Дрозд-2 даже в ТХ пункт имеет
Да и 107мм полуметровой длинны фугас, не может быть приятен "лому" особенно если это не просто фугас

>>>слабо защищает верхнюю полусферу (Джавелин и пр.);
>>Лечится элементарно двунаправленым блоком ГПЭ
>
>И новым радаром.
Не вижу препятствий

>>А у какой РЛС высокая
>Есть варианты.
Ну варианты есть всегда, только жертвовать чем то приходится.
Лазерный дальномер то же демаскирующий фактор
Однако не спешат с ним простится.

С уважением Евгений
От Harkonnen
К Москалев.Е. (13.09.2006 15:49:01)
Дата 13.09.2006 16:14:03

Re: А в...

>Этот скворечник весьма крепкий и даже пулестойкий
>А близкий взрыв сдувает с башен все.
>Основная направленость КАЗ Арена региональные конфликты
>Отсюда всеракурсная защита

Когда ее делали региональные конфликты никакого значения для СССР не имели.
Просто тупиковая ветвь.

>Ставится на ДЗ

В случае с Т-80У со старым типом размещения ДЗ - да ,в случае Т-90 - вместо верхнего ряда контейнеров.

>Дрозд-м уже работал, Дрозд-2 даже в ТХ пункт имеет

Чушь.

>Да и 107мм полуметровой длинны фугас, не может быть приятен "лому" особенно если это не просто фугас

Да, в теории, но Дрозд по ним не работает)))

>Не вижу препятствий

= по сути это новый КАЗ

>Ну варианты есть всегда, только жертвовать чем то приходится.

Есть КАЗ ближнего, среднего и дальнего радиуса.

>Однако не спешат с ним простится.

Пример не в тему.
От Москалев.Е.
К Harkonnen (13.09.2006 16:14:03)
Дата 13.09.2006 16:32:32

Re: А в...

Приветствую

По "дроздам" и "чуши" тему оставим.
Однако рядом с "ареной" по надежности и стабильности работы
по РПГ и классическим "птурам" (а не гепотетическим со скоростями 900м/с)
никто не стоит.
По крайней мере пока

С уважением Евгений
От Harkonnen
К Москалев.Е. (13.09.2006 16:32:32)
Дата 13.09.2006 17:42:28

Re: А в...

>По "дроздам" и "чуши" тему оставим.

Ваше право, но следующий раз думайте перед тем как говорить.

>Однако рядом с "ареной" по надежности и стабильности работы
>по РПГ и классическим "птурам" (а не гепотетическим со скоростями 900м/с)
>никто не стоит.

Чего же, "дрозд" показал по результатам 60 зачетных боевых опытов с использованием различных противотанковых гранат и ПТУР, в том числе запускаемых с вертолетов. Вероятность защиты танка комплексом по результатам испытаний составила 0.78, а по ПТУР - 1,0.
От Москалев.Е.
К Harkonnen (13.09.2006 17:42:28)
Дата 13.09.2006 17:49:48

Re: А в...

Приветствую

>Чего же, "дрозд" показал по результатам 60 зачетных боевых опытов с использованием различных противотанковых гранат и ПТУР, в том числе запускаемых с вертолетов. Вероятность защиты танка комплексом по результатам испытаний составила 0.78, а по ПТУР - 1,0.

Всегда считал что это отчет от "дрозд"-М
Сектор обстрела 60 гр от курсового

С уважением Евгений
От Harkonnen
К Москалев.Е. (13.09.2006 17:49:48)
Дата 13.09.2006 18:02:57

Re: А в...


>Всегда считал что это отчет от "дрозд"-М

Что ГИ КАЗ 1030М ("Дрозд").
Т2А2 (модерниз. Дрозд) ГИ не проходил.

Оба КАЗ имеет диапазон скоростей поражаемых целей 50...500-700 м/с. это вам по поводу БОПС.
От Москалев.Е.
К Harkonnen (13.09.2006 18:02:57)
Дата 13.09.2006 22:11:30

Re: А в...

Приветствую

>>Всегда считал что это отчет от "дрозд"-М
>
>Что ГИ КАЗ 1030М ("Дрозд").
>Т2А2 (модерниз. Дрозд) ГИ не проходил.

>Оба КАЗ имеет диапазон скоростей поражаемых целей 50...500-700 м/с. это вам по поводу БОПС.

А кроме просто "дрозда" у нас на гос. ни одна КАЗ не проходила
Что не мешало (на не госах) подстраивать и арену и дрозда на цели до 1200 м/с
Обе системы работали.
У дрозда однако вероятность перехвата 0,7 у арены 0,85
С уважением Евгений
От Harkonnen
К Москалев.Е. (13.09.2006 22:11:30)
Дата 13.09.2006 23:31:33

Вот так по БОПС работает современный КАЗ...

>Что не мешало (на не госах) подстраивать и арену и дрозда на цели до 1200 м/с

Вот так по БОПС работает современный КАЗ.
От Mayh3M
К Harkonnen (13.09.2006 23:31:33)
Дата 14.09.2006 01:21:05

60мм...

Превед :-)
>>Что не мешало (на не госах) подстраивать и арену и дрозда на цели до 1200 м/с
>
>Вот так по БОПС работает современный КАЗ.

Недурственно!
Может даже спасти от поражения в борт!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Harkonnen
К Mayh3M (14.09.2006 01:21:05)
Дата 14.09.2006 15:41:58

Re: 60мм...


>Недурственно!
>Может даже спасти от поражения в борт!

Смотря какой угол обстрела борта. Под прямым ничего не спасет (мое мнение).
От Harkonnen
К Москалев.Е. (13.09.2006 22:11:30)
Дата 13.09.2006 23:24:56

Re: А в...

>А кроме просто "дрозда" у нас на гос. ни одна КАЗ не проходила

Ну так что ві тогда говорите? Я вам привел данные ГИ.

>Что не мешало (на не госах) подстраивать и арену и дрозда на цели до 1200 м/с

Мешало малое быстродействие )))(0,07с) (нужно для эффекта еще добавить 0)
А откуда у вас информация по испытаниям Арены (или скорее ее варинта) при данных условиях?

>Обе системы работали.

? Какие обе? Продробнее.

>У дрозда однако вероятность перехвата 0,7 у арены 0,85

Откуда дровишки?