От Dargot
К Рядовой-К
Дата 14.09.2006 03:16:10
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Наконец-то:).

Приветствую!

>>Я так понимаю, ты не стал совмещать должности, когда, например, командир взвода связи одновременно является зам НШ по связи?
>
>Нет не стал. Объём необходимых мероприятий по обеспечению связи сильно возрос. Кроме того, офицер может заболеть, быть ранен, погибнуть наконец – кто тогда будет осуществлять весь тот объём? Да и сложность самих СС, а также сложность организации возросла немеряно

Согласен. Логично.

>
>>Я бы, все таки, добавил еще с пяток прапорщиков-специалистов в подчинение НШ и ЗНШ по разведке,
>
>А чем они будут заниматься?
 Например, ЗНШ по разведке должен:
- Принимать и производить первичную обработку в реальном масштабе времени данные от штатных и приданных разведывательных органов батальона.
- Принимать данные о противнике, получаемые от старшего начальника.
- Обобщать все эти данные, строить предположения о действиях противника, вырабатывать указания собственным и приданным разведорганам на доразведку противника.
- Своевременно передавать в вышестоящий штаб полученые о противнике данные.
По моему, это многовато для одного человека. Я бы посадил одного прапора на обработку и обобщение данных собственной разведки, одного - на связь с вышестоящим начальником плюс дал бы им собственного оператора ЭВМ в помощь.

>>а также добавил отдельного офицера. предназначенного для координации всех средств огневого поражения противника - своих, приданых, поддерживающих, авиации...
>
>А ЗКБ по артиллерии на что? У него будет своя КШМ - машина боевого управления (МБУ) артиллерией с экипажем специалистов. Место - рядом к КБ или НШБ.
 А авиацией кто управляет? Он же?

>Кстати, почитал ниже, ты там сильно раздуваешь штат взв. связи.

>- Командир взвода (лейтенант)
>- 1 отд. связи КБ: два командирских танка, КШМ, 7 ч.
>- 2 отд. связи НШБ: 2 КШМ, 6 ч.
>- радиотехническое отделение : грузовик со средствами ТО и 1-ос. прицепом, пара мотоциклов, 7-8 ч.
 Зачем здесь мотоциклы?

>- комендант. отделение: БТР, грузовик, мотоцикл, 10-11 ч.
>Этого должно хватить с головой.
 Зачем здесь грузовик?
----------------------------
Возможно, раздуваю... Но мне видится следующая организация управления:
Передовой КНП - командирский танк, КШМ, ПРП.
Запасной КНП - танк зам. командира, КШМ, возможно - ПРП.
Центр боевого управления - 2-3 КШМ. Там нач штаба, начальник разведки и т.д.
Тыловой КП - там зам. по тылу, зам. по тех и т.д.

>>Мотострелковая рота.
>>Нечего ей делать в ТБ. Административно рота должна быть в МСБ бригады. Оттуда она будет или не будет придаваться в ТБ.
>>Скажем так, в каких видах боя тб не нуждается в поддержке мср?
>
>В современных условиях нуждается почти всегда. Действительно трудно найти случай когда это не так.
>Но! Я предполагаю наличие в бригаде ДВУХ мсб - "тяжёлый" на БМП и "лёгкий" на БТР. В зависимости от обстановки ТБ может получить или тмср или лмср.
 Могу согласиться с такой организацией, когда "тяжелый" батальон на тяжелых же БМП. Но в чем смысл иметь два батальона на БМП и на БТР, кроме бедности?

>>Их наличие было навеяно организацией разведвзвода в армии США 1970-х - секция легких танков, секция развед БТР, мотопехотное отделение.
>>По сути, я повторил то же, но не на взводном, а на ротном уровне.
>
>Тогдашняя организация амеров соответствовала тогдашней ихней технике.
 Разумеется. Но кому-то ведь надо и ножками пробежаться, если что.

>>За счет объединения всех подразделений боевого обесречения на бригадном уровне? Но тогда хужшее взаимодействие с подразделениями, которые они должны обеспечивать.
>
>Ничуть. Это вопрос КШИ и КШТ, совместных тренировок командиров.

Не уверен. Со своими подразделениями всегда лучше взаимодействовать - это раз. Два - мы не можем все время рассчитывать на мощных профессионалов, по мобилизации в войска пойдут офицеры запаса...
>>----------------------------------------

>>Я, поначалу, хотел добавить в тб четвертую тр, но, во первых, решил избежать чрезмерного раздувания подразделний, подчиненных >командиру тб, во вторых - вспомнил про роту БМПТ - 42 танка в ротах да 14 БМПТ...
>
>Ага, а "раздувать" количество л/с до 800 чел. тебя не волнуют?;)
 А так 900 получается:-).

>Здесь это оффтоп. Я просто проиллюстирировал то, что БМП при наличии БМПТ уже столь критически важны конкретно для периода атаки подготовленной обороны пр-ка; если хочешь – на период прорыва.

>>А вот не уверерен... В таких условиях противник может "уделить" основное внимание БМПТ и БМП, рассчитывая после разобраться с танками.
>
>Первейшее правило драки – в первую очередь выбить наиболее сильного пр-ка. Танки и БМПТ сильнее БМП, и опаснее.

Вообще говоря - да, но против ПТС пехоты - нет.

>>Артиллерия
>>Если уж хочется иметь в батальоне 12 САО, то лучше их объединить в две батареи по 6 САО. А в составе бата иметь взвод управления огнём непосредственно под начартом/ЗКБ по арт. Но вообще-то, для тб это занапто много. ТБ запросто можно ограничить 6-ю САО.
>Не получается. Если бригада - это, условно говоря, полдивизии, мы и артиллерию в ней должны иметь соответствующую. А вот мало у нас ее в бригаде -нужно часть в батальонах иметь.

>Почему это мало артиллерии в бригаде? Засовывай туда чего душе угодно!;))
Душе угодно 36 СГ типа PzH-2000 и 12 "Ураганов", да только маловато это...
Сам же говоришь- батальон у нас - это маленький полк такой. А артиллерии ему даешь - кот наплакал:).

>> Хотя, честно говоря, мне значительно больше нравится AMOS:
> http://www.bellum.nu/armoury/PHSSG120AMOS.html

>Два ствола достаточно спорно. Я по этому поводу своего мнения не имею.;))

>>За счет отказа от стрельбы прямой наводкой мы, при той же дальности в 13 км, получаем фантастическую скорострельность в 26 выстрелов за первую минуту боя!
>
>А так ли уж она нужна эта скорострельность?
 Ага. Основные потери противнику наносятся в первые минуты огневого налета - ни укрытия народ занимать н успел, ни из под огня выйти...

>>Батарея в 12 таких минометов способна выпустить порядка 300 мин в минуту, что, при снаряжении их КОБЭ, дает возможность раскидать порядка 10.000 КОБЭ в течение одной минуты, т.е. вывести из строя практически всю бронетехнику противника на площади гектар в 20.
>
>Если уж надо мгновенное накрытие кассетными боеприпасами то лучше РСЗО нет ничего.;))
 "Ураган" в батальон не засунешь, и одного бригадного дивизиона на все цели не хватит:(.
Помнишь, Тактический практикум №2 на "Десантуре" - "Выбор в ночи"? Вот тб на отдыхе в яблоневом саду было бы идеально накрыть таким дождем.

>>Задумывался. Ровнов такой же степени, в которой танки линейных рот дублируют танки развед. взвода... ПРП артбатареи предназначены для >действий непосредствено в боевых порядках танков и имеют аналогичное танкам бронирование.
>
>Зачем? Зачем им такое же бронирование? Почему это ПРП работают рядом с танками?

Чтобы те постоянно имели огневую поддержку.

> И тем более, если ПРП имеют выдвижную мачту. ;))
 Противнику их тоже издалека видно...:(

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (14.09.2006 03:16:10)
Дата 14.09.2006 17:07:08

Re: Наконец-то:).

Dargot

>>Я бы, все таки, добавил еще с пяток прапорщиков-специалистов в подчинение НШ и ЗНШ по разведке,
>
>А чем они будут заниматься?

>Например, ЗНШ по разведке должен:
>- Принимать и производить первичную обработку в реальном масштабе времени данные от штатных и приданных разведывательных органов батальона.
>- Принимать данные о противнике, получаемые от старшего начальника.
>- Обобщать все эти данные, строить предположения о действиях противника, вырабатывать указания собственным и приданным разведорганам на доразведку противника.
>- Своевременно передавать в вышестоящий штаб полученые о противнике данные.
>По моему, это многовато для одного человека. Я бы посадил одного прапора на обработку и обобщение данных собственной разведки, одного - на связь с вышестоящим начальником плюс дал бы им собственного оператора ЭВМ в помощь.

Ты преувеличиваешь объём и значение возможной развединформации необходимой КБ и НШ для принятия решения.
Хотя, я пожалуй что и соглашусь на одного помощника ЗНШР – оператора-планшетиста. С задачей нанесения на оперативную карту и компутер данных, их первичную обработку. Им может быть прапор или, что лучше, дообученный офицер-запасник.
Сильно обобщать развединфу на этом уровне не надо. КБ и НШ лучше сами это сделают – они опытнее и лучше подготовлены.

>>а также добавил отдельного офицера. предназначенного для координации всех средств огневого поражения противника - своих, приданых, поддерживающих, авиации...
>
>А ЗКБ по артиллерии на что? У него будет своя КШМ - машина боевого управления (МБУ) артиллерией с экипажем специалистов. Место - рядом к КБ или НШБ.
>А авиацией кто управляет? Он же?

Нет конечно.)) Батальону придаётся КПАВН – команда передовых авиационных наводчиков.;)) Старший – не менее майора ВВС. Оснащение – БОМАН (боевая машина авианаводчика), возможно даже 2 машины.

>Кстати, почитал ниже, ты там сильно раздуваешь штат взв. связи.

>- Командир взвода (лейтенант)
>- 1 отд. связи КБ: два командирских танка, КШМ, 7 ч.
>- 2 отд. связи НШБ: 2 КШМ, 6 ч.
>- радиотехническое отделение : грузовик со средствами ТО и 1-ос. прицепом, пара мотоциклов, 7-8 ч.
>Зачем здесь мотоциклы?
1) Вестовые при нарушении связи или передачи письменных приказов и пр. документов
2) Транспорт для программиста-кодировщика средств связи.
3) Всяческие др. разъездные цели.

>- комендант. отделение: БТР, грузовик, мотоцикл, 10-11 ч.
>Этого должно хватить с головой.
>Зачем здесь грузовик?
Под имущество: лагерное имущество, средства маскировки и энергообеспечения, вещи, деньги, теплое место для поспать.
----------------------------
>Возможно, раздуваю... Но мне видится следующая организация управления:
>Передовой КНП - командирский танк, КШМ, ПРП.
>Запасной КНП - танк зам. командира, КШМ, возможно - ПРП.
>Центр боевого управления - 2-3 КШМ. Там нач штаба, начальник разведки и т.д.
>Тыловой КП - там зам. по тылу, зам. по тех и т.д.

ПРП здесь совсем не к месту. Они действуют с позиций (постов) и переезжают не часто. ПРП связываются к КШМ (и пр. заинтересованными адресатами - по решению КБ) автоматизированной радиолинией передачи телекодовой информации (картинки).
Запасной КНП це вже занапто много и не нужное дублирование (см. выше).
Тыловому ПУ здесь делать нечего. Совсем не тот объём работ и задач. Два рабочих места в одной из КШМ ЦУБД отводим для зампотыла и зампотеха – этого и достаточно и рационально. Впрочем, тот же зампотех будет, скорее всего, бегать с ремгруппами.

>>Мотострелковая рота.
>>Нечего ей делать в ТБ. Административно рота должна быть в МСБ бригады. Оттуда она будет или не будет придаваться в ТБ.
>>Скажем так, в каких видах боя тб не нуждается в поддержке мср?
>
>В современных условиях нуждается почти всегда. Действительно трудно найти случай когда это не так.
>Но! Я предполагаю наличие в бригаде ДВУХ мсб - "тяжёлый" на БМП и "лёгкий" на БТР. В зависимости от обстановки ТБ может получить или тмср или лмср.
>Могу согласиться с такой организацией, когда "тяжелый" батальон на тяжелых же БМП. Но в чем смысл иметь два батальона на БМП и на БТР, кроме бедности?

МСБ на БМП это прежде всего батальон поддержки танков. Но может и действовать в полном составе например в случае форсирования водной преграды это готовый передовой отряд. Кстати, это одна из причин по которой не стоит делать БМП тяжёлыми, а значит и неплавающими.
МСБ на БТР это батальон пехоты отличной организации предназначенный для действий на прежде всего закрытой местности (залесенные, сильнопересечённые, урбанизированные участки), это резерв и охрана тылового района, средство для окончательной зачитки или блокирования окружённых, прочёсывания против рассеянного пр-ка и т.п.
Если раньше я видел в качестве БМ для этого батальона БТР-90, то теперь я согласился бы и на полумобилизационный БТР типа камазовского КАМАЗ-43269 "Выстрел".

>>Их наличие было навеяно организацией разведвзвода в армии США 1970-х - секция легких танков, секция развед БТР, мотопехотное отделение.
>>По сути, я повторил то же, но не на взводном, а на ротном уровне.
>
>Тогдашняя организация амеров соответствовала тогдашней ихней технике.
>Разумеется. Но кому-то ведь надо и ножками пробежаться, если что.

Вот я специально выложу бронеразведывательную роту ОРБ бригады – там увидишь кому ножками ходить в разведку.

>>За счет объединения всех подразделений боевого обесречения на бригадном уровне? Но тогда хужшее взаимодействие с подразделениями, которые они должны обеспечивать.
>
>Ничуть. Это вопрос КШИ и КШТ, совместных тренировок командиров.

>Не уверен. Со своими подразделениями всегда лучше взаимодействовать - это раз. Два - мы не можем все время рассчитывать на мощных >профессионалов, по мобилизации в войска пойдут офицеры запаса...

1) За 1-2 месяца напряжённой учёбы на хорошей базе и квалифицированных преподавателях можно запросто подготовить кого надо и куда надо.
2) Половина бригад должна содержаться на полностью развёрнутых штатах с минимальными изменениями и доукомплектованием на случай войны.

>>Я, поначалу, хотел добавить в тб четвертую тр, но, во первых, решил избежать чрезмерного раздувания подразделний, подчиненных >командиру тб, во вторых - вспомнил про роту БМПТ - 42 танка в ротах да 14 БМПТ...
>
>Ага, а "раздувать" количество л/с до 800 чел. тебя не волнуют?;)
>А так 900 получается:-).

А если согнать разведчиков, сапёров и пр. по их епархиям? ;)) Должно выйти примерно не более 550 ч. (твои подразделения тыла мне не нравятся).

>Здесь это оффтоп. Я просто проиллюстирировал то, что БМП при наличии БМПТ уже столь критически важны конкретно для периода атаки подготовленной обороны пр-ка; если хочешь – на период прорыва.

>>А вот не уверерен... В таких условиях противник может "уделить" основное внимание БМПТ и БМП, рассчитывая после разобраться с танками.
>
>Первейшее правило драки – в первую очередь выбить наиболее сильного пр-ка. Танки и БМПТ сильнее БМП, и опаснее.

>Вообще говоря - да, но против ПТС пехоты - нет.

Психология ув. Даргот!
А также я писал что БМП будут прикрыты танками и БМПТ.

>>Артиллерия
>>Если уж хочется иметь в батальоне 12 САО, то лучше их объединить в две батареи по 6 САО. А в составе бата иметь взвод управления огнём непосредственно под начартом/ЗКБ по арт. Но вообще-то, для тб это занапто много. ТБ запросто можно ограничить 6-ю САО.
>Не получается. Если бригада - это, условно говоря, полдивизии, мы и артиллерию в ней должны иметь соответствующую. А вот мало у нас ее в бригаде -нужно часть в батальонах иметь.

>Почему это мало артиллерии в бригаде? Засовывай туда чего душе угодно!;))
>Душе угодно 36 СГ типа PzH-2000 и 12 "Ураганов", да только маловато это...

Твоя Душа мало просит для бригадного уровня. Я тоже раньше считал что 36+12 будет достаточно. Но разобравшись понял что надо больше – 54 САО (3*18) и 16 РСЗО (4*4), а также кое-что ещё.

>Сам же говоришь- батальон у нас - это маленький полк такой. А артиллерии ему даешь - кот наплакал:).

Потому как решил что правильней усиливать его огнём более мощной бригадной артиллерии чем засовывать в него менее мощную.

>>За счет отказа от стрельбы прямой наводкой мы, при той же дальности в 13 км, получаем фантастическую скорострельность в 26 выстрелов за первую минуту боя!
>
>А так ли уж она нужна эта скорострельность?
>Ага. Основные потери противнику наносятся в первые минуты огневого налета - ни укрытия народ занимать н успел, ни из под огня выйти...

>>Батарея в 12 таких минометов способна выпустить порядка 300 мин в минуту, что, при снаряжении их КОБЭ, дает возможность раскидать порядка 10.000 КОБЭ в течение одной минуты, т.е. вывести из строя практически всю бронетехнику противника на площади гектар в 20.
>
>Если уж надо мгновенное накрытие кассетными боеприпасами то лучше РСЗО нет ничего.;))
>"Ураган" в батальон не засунешь, и одного бригадного дивизиона на все цели не хватит:(.
>Помнишь, Тактический практикум №2 на "Десантуре" - "Выбор в ночи"? Вот тб на отдыхе в яблоневом саду было бы идеально накрыть таким дождем.

Я предпочитаю РСЗО ближнего действия. этакий ТОС-1 с дальностью до 8-9 км.
А в случае ТП№2, десантники как джедаи должны были ворваться в сад и порезать танки пр-ка плазменными мечами – пожечь из гранатомётов. ;))
Кстати, я вот всё думаю поднять тему на обсуждение здесь.

>>Задумывался. Ровнов такой же степени, в которой танки линейных рот дублируют танки развед. взвода... ПРП артбатареи предназначены для >действий непосредствено в боевых порядках танков и имеют аналогичное танкам бронирование.
>
>Зачем? Зачем им такое же бронирование? Почему это ПРП работают рядом с танками?

>Чтобы те постоянно имели огневую поддержку.

Наверно речь идёт об информационной поддержке? ;)) Так вот, ПРП в этом случае будут прятаться за деревьями, заборами, домами, склаками местности и уже оттуда высовывать зрачок как рак из под камня.

> И тем более, если ПРП имеют выдвижную мачту. ;))
>Противнику их тоже издалека видно...:(

Ему их НЕ ДОЛЖНО быть видно.;))
От Dargot
К Рядовой-К (14.09.2006 17:07:08)
Дата 15.09.2006 03:13:59

Re: Наконец-то:).

Приветствую!

Кстати. В связи с предлагаемой ликвидацией полкового звена надо бы придать батальонам статус частей...

>Ты преувеличиваешь объём и значение возможной развединформации необходимой КБ и НШ для принятия решения.
>Хотя, я пожалуй что и соглашусь на одного помощника ЗНШР – оператора-планшетиста. С задачей нанесения на оперативную карту и компутер данных, их первичную обработку. Им может быть прапор или, что лучше, дообученный офицер-запасник.
 Я бы, все же, добавил специалиста для связи с вышестоящим начальством. Туда и оттуда даные следует передавать без малейшей задержки...

>>А ЗКБ по артиллерии на что? У него будет своя КШМ - машина боевого управления (МБУ) артиллерией с экипажем специалистов. Место - рядом к КБ или НШБ.
>>А авиацией кто управляет? Он же?
>
>Нет конечно.)) Батальону придаётся КПАВН – команда передовых авиационных наводчиков.;)) Старший – не менее майора ВВС. Оснащение – БОМАН (боевая машина авианаводчика), возможно даже 2 машины.

Это все хорошо, но не надо "разводить" это дело по двум инстанциям. И артиллерия и авиация выполняют, во многом, сходную работу и планирование их применения должно быть единым.

>>- Командир взвода (лейтенант)
>>- 1 отд. связи КБ: два командирских танка, КШМ, 7 ч.
>>- 2 отд. связи НШБ: 2 КШМ, 6 ч.
>>- радиотехническое отделение : грузовик со средствами ТО и 1-ос. прицепом, пара мотоциклов, 7-8 ч.
>>Зачем здесь мотоциклы?
>1) Вестовые при нарушении связи или передачи письменных приказов и пр. документов
>2) Транспорт для программиста-кодировщика средств связи.
>3) Всяческие др. разъездные цели.
 Не нравится мне идея небронированной техники в батальоне.. Предпочел бы видеть тут пару легких броневичков тип VBL.

>>Возможно, раздуваю... Но мне видится следующая организация управления:
>>Передовой КНП - командирский танк, КШМ, ПРП.
>>Запасной КНП - танк зам. командира, КШМ, возможно - ПРП.
>>Центр боевого управления - 2-3 КШМ. Там нач штаба, начальник разведки и т.д.
>>Тыловой КП - там зам. по тылу, зам. по тех и т.д.
>
>ПРП здесь совсем не к месту. Они действуют с позиций (постов) и переезжают не часто. ПРП связываются к КШМ (и пр. заинтересованными адресатами - по решению КБ) автоматизированной радиолинией передачи телекодовой информации (картинки).
 Согласен.

>Запасной КНП це вже занапто много и не нужное дублирование (см. выше).
 А каково место зам. командира? Где он размещается?

>Тыловому ПУ здесь делать нечего. Совсем не тот объём работ и задач. Два рабочих места в одной из КШМ ЦУБД отводим для зампотыла и зампотеха – этого и достаточно и рационально. Впрочем, тот же зампотех будет, скорее всего, бегать с ремгруппами.
 Согласен.

>МСБ на БМП это прежде всего батальон поддержки танков. Но может и действовать в полном составе например в случае форсирования водной преграды это готовый передовой отряд. Кстати, это одна из причин по которой не стоит делать БМП тяжёлыми, а значит и неплавающими.
>МСБ на БТР это батальон пехоты отличной организации предназначенный для действий на прежде всего закрытой местности (залесенные, сильнопересечённые, урбанизированные участки), это резерв и охрана тылового района, средство для окончательной зачитки или блокирования окружённых, прочёсывания против рассеянного пр-ка и т.п.
 Стало быть, фиксируем различие. Ты предпочитаешь иметь в бригаде два мсб - на БМП и на БТР, я - по одной мср на тяжелых БМП в каждом тб плюс в бригаде один мсб на плавающих БМП.

>Если раньше я видел в качестве БМ для этого батальона БТР-90,
Мне не нравится. Вещь, органично совмещающая в себе недостатки БТР-80 и БМП-2...

>>Не уверен. Со своими подразделениями всегда лучше взаимодействовать - это раз. Два - мы не можем все время рассчитывать на мощных >профессионалов, по мобилизации в войска пойдут офицеры запаса...
>
>1) За 1-2 месяца напряжённой учёбы на хорошей базе и квалифицированных преподавателях можно запросто подготовить кого надо и куда надо.
 Не уверен...

>2) Половина бригад должна содержаться на полностью развёрнутых штатах с минимальными изменениями и доукомплектованием на случай войны.
 Толку-то в том? По мобилизации придется еще десятки, если не сотни соединений разворачивать...

>А если согнать разведчиков, сапёров и пр. по их епархиям? ;)) Должно выйти примерно не более 550 ч. (твои подразделения тыла мне не нравятся).

С удовоьствием выслушаю критику:).

>>Не получается. Если бригада - это, условно говоря, полдивизии, мы и артиллерию в ней должны иметь соответствующую. А вот мало у нас ее в бригаде -нужно часть в батальонах иметь.
>
>>Почему это мало артиллерии в бригаде? Засовывай туда чего душе угодно!;))
>>Душе угодно 36 СГ типа PzH-2000 и 12 "Ураганов", да только маловато это...
>
>Твоя Душа мало просит для бригадного уровня. Я тоже раньше считал что 36+12 будет достаточно. Но разобравшись понял что надо больше – 54 САО (3*18) и 16 РСЗО (4*4),
 Да, так лучше. Но, тем не менее, считаю необходимым наличие у команлира батальона мощного средства воздействия на ход боя:).

> а также кое-что ещё.
 Что?:)

>>Сам же говоришь- батальон у нас - это маленький полк такой. А артиллерии ему даешь - кот наплакал:).
>
>Потому как решил что правильней усиливать его огнём более мощной бригадной артиллерии чем засовывать в него менее мощную.
 Хмммм... эта менее мозная имеет некоторые преимущества даже перед более мощной бригадной....

>>>За счет отказа от стрельбы прямой наводкой мы, при той же дальности в 13 км, получаем фантастическую скорострельность в 26 выстрелов за первую минуту боя!
>>
>>А так ли уж она нужна эта скорострельность?
>>Ага. Основные потери противнику наносятся в первые минуты огневого налета - ни укрытия народ занимать н успел, ни из под огня выйти...

>>"Ураган" в батальон не засунешь, и одного бригадного дивизиона на все цели не хватит:(.
>>Помнишь, Тактический практикум №2 на "Десантуре" - "Выбор в ночи"? Вот тб на отдыхе в яблоневом саду было бы идеально накрыть таким дождем.
>
>Я предпочитаю РСЗО ближнего действия. этакий ТОС-1 с дальностью до 8-9 км.
 Его в батальон тоже не засунешь, да и всем сразу батальонам не придашь...

>А в случае ТП№2, десантники как джедаи должны были ворваться в сад и порезать танки пр-ка плазменными мечами – пожечь из гранатомётов. ;))
 Для этого они действительно джедаями должны быть:).

>>Зачем? Зачем им такое же бронирование? Почему это ПРП работают рядом с танками?
>
>>Чтобы те постоянно имели огневую поддержку.
>
>Наверно речь идёт об информационной поддержке? ;)) Так вот, ПРП в этом случае будут прятаться за деревьями, заборами, домами, склаками местности и уже оттуда высовывать зрачок как рак из под камня.

>> И тем более, если ПРП имеют выдвижную мачту. ;))
>>Противнику их тоже издалека видно...:(
>
>Ему их НЕ ДОЛЖНО быть видно.;))

А как этого достичь? Мачта - вот она, головка с сенсорами заметна в РЛ и ИК диапазонах на фоне неба, да и сама светит радаром так, что мама не горюй...

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (15.09.2006 03:13:59)
Дата 15.09.2006 15:19:29

Re: Наконец-то:).

>Приветствую!

> Кстати. В связи с предлагаемой ликвидацией полкового звена надо бы придать батальонам статус частей...
Ну. это само-собой разумеется. Можно сказать - общее место в рассуждениях. Новые батальоны получают номера и боевые знамёна полков и считаются тактическими частями.

>>Ты преувеличиваешь объём и значение возможной развединформации необходимой КБ и НШ для принятия решения.
>>Хотя, я пожалуй что и соглашусь на одного помощника ЗНШР – оператора-планшетиста. С задачей нанесения на оперативную карту и компутер данных, их первичную обработку. Им может быть прапор или, что лучше, дообученный офицер-запасник.
> Я бы, все же, добавил специалиста для связи с вышестоящим начальством. Туда и оттуда даные следует передавать без малейшей задержки...

Зачем так громко - "специалист по связи"?;)) Специально выделенный "под разведку" радиотелефонист во взводе связи выполнит все функции.

>>... Батальону придаётся КПАВН – команда передовых авиационных наводчиков.;)) Старший – не менее майора ВВС. Оснащение – БОМАН (боевая машина авианаводчика), возможно даже 2 машины.
>
> Это все хорошо, но не надо "разводить" это дело по двум инстанциям. И артиллерия и авиация выполняют, во многом, сходную работу и планирование их применения должно быть единым.

Я пока не имею толковой информации по оборудованию БОМАН появившихся в кон. 80-х. Поэтому спорить не буду. Однако, как подозреваю... Во-первых, вовсе не требуется ПАВНу быть лицом к лицу с КБ или НШБ. Во-вторых, вероятно им выгодно иметь свою машину по причинам нам не ясным.;)

> Не нравится мне идея небронированной техники в батальоне.. Предпочел бы видеть тут пару легких броневичков тип VBL.
Мотоциклы из соображений дешевизны. Машину типа VBL можно слабать на базе "Тигра" - вот тебе и примерная цена такого аппарата для разъездов (и генералу не в падлу прокатится). Короче - жирно это. Мотоцикла вполне достаточно и нормально. Тем более что обычное его положение - в спец. "стойле" на грузовике.

>>Запасной КНП це вже занапто много и не нужное дублирование (см. выше).
> А каково место зам. командира? Где он размещается?
Главная функция ЗКБ быть заместителем КБ когда того убьют или ранят, или тот заболеет, дезертирует. А пока КБ нормально функционирует, его ЗКБ выполняет конкретные поручения - например командует частью батальона которая выполняет особую БЗ ил часть общей БЗ.

>>МСБ на БМП это прежде всего батальон поддержки танков. Но может и действовать в полном составе например в случае форсирования водной преграды это готовый передовой отряд. Кстати, это одна из причин по которой не стоит делать БМП тяжёлыми, а значит и неплавающими.
>>МСБ на БТР это батальон пехоты отличной организации предназначенный для действий на прежде всего закрытой местности (залесенные, сильнопересечённые, урбанизированные участки), это резерв и охрана тылового района, средство для окончательной зачитки или блокирования окружённых, прочёсывания против рассеянного пр-ка и т.п.
> Стало быть, фиксируем различие. Ты предпочитаешь иметь в бригаде два мсб - на БМП и на БТР, я - по одной мср на тяжелых БМП в каждом тб плюс в бригаде один мсб на плавающих БМП.
Мой вариант экономичнее.;)

>>Если раньше я видел в качестве БМ для этого батальона БТР-90,
> Мне не нравится. Вещь, органично совмещающая в себе недостатки БТР-80 и БМП-2...
Ну, строго говоря, у БТР-90 есть ве основные проблемы. Первая - компоновка. Вторая - старовата разработка.;))

>>>Не уверен. Со своими подразделениями всегда лучше взаимодействовать - это раз. Два - мы не можем все время рассчитывать на мощных >профессионалов, по мобилизации в войска пойдут офицеры запаса...
>>
>>1) За 1-2 месяца напряжённой учёбы на хорошей базе и квалифицированных преподавателях можно запросто подготовить кого надо и куда надо.
> Не уверен...
Поверь - хватит. Конечно, если люди не совсем нулевые и уже кое-что знают, да ещё к порядку более-менее приучены. Проблемы скорее могут быть с базой и преподами.

>>2) Половина бригад должна содержаться на полностью развёрнутых штатах с минимальными изменениями и доукомплектованием на случай войны.
> Толку-то в том? По мобилизации придется еще десятки, если не сотни соединений разворачивать...
Это будут уже совсем другие соединения.;)) Мы же говорим о т.с. первой, максимум второй волне.

>>А если согнать разведчиков, сапёров и пр. по их епархиям? ;)) Должно выйти примерно не более 550 ч. (твои подразделения тыла мне не нравятся).
>
>С удовоьствием выслушаю критику:).
Для этого - отдельную тему. Вот рота техобслуживания мною уже выкладывалась.

>>>Не получается. Если бригада - это, условно говоря, полдивизии, мы и артиллерию в ней должны иметь соответствующую. А вот мало у нас ее в бригаде -нужно часть в батальонах иметь.
>>
>>>Почему это мало артиллерии в бригаде? Засовывай туда чего душе угодно!;))
>>>Душе угодно 36 СГ типа PzH-2000 и 12 "Ураганов", да только маловато это...
>>
>>Твоя Душа мало просит для бригадного уровня. Я тоже раньше считал что 36+12 будет достаточно. Но разобравшись понял что надо больше – 54 САО (3*18) и 16 РСЗО (4*4),
> Да, так лучше. Но, тем не менее, считаю необходимым наличие у команлира батальона мощного средства воздействия на ход боя:).

Для этого звонит к КДн или говорит ему прямо, если тот рядом сидит.;)

>> а также кое-что ещё.
> Что?:)
ПТ системы: МРК "Хризантема-С", "Гермес" и ударные беспилотники. РСЗО малой дальности. Подразделения АИР.

>>>Сам же говоришь- батальон у нас - это маленький полк такой. А артиллерии ему даешь - кот наплакал:).
>>
>>Потому как решил что правильней усиливать его огнём более мощной бригадной артиллерии чем засовывать в него менее мощную.
> Хмммм... эта менее мозная имеет некоторые преимущества даже перед более мощной бригадной....
Какие?;) Я бы дал ТБ батарею в 6 ед. модернизированных и капотремонтированных 2С1 и не компосировал себе мозги. Это самый РАЦИОНАЛЬНЫЙ на сегодня вариант.

>>>>За счет отказа от стрельбы прямой наводкой мы, при той же дальности в 13 км, получаем фантастическую скорострельность в 26 выстрелов за первую минуту боя!
...
>>Я предпочитаю РСЗО ближнего действия. этакий ТОС-1 с дальностью до 8-9 км.
> Его в батальон тоже не засунешь, да и всем сразу батальонам не придашь...

Правильно, им самое место в БРАГ.;)) Двух батарей по два взвода (2*2*4) вполне достаточно будет.

>>Ему их НЕ ДОЛЖНО быть видно.;))
>
> А как этого достичь? Мачта - вот она, головка с сенсорами заметна в РЛ и ИК диапазонах на фоне неба, да и сама светит радаром так, что мама не горюй...

Всё это так. Но это и не причина ставить на машину ВДЗ ;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Dargot (14.09.2006 03:16:10)
Дата 14.09.2006 09:57:59

Re: Наконец-то:).

Скажу как гуманитарий

>>В современных условиях нуждается почти всегда. Действительно трудно найти случай когда это не так.
>>Но! Я предполагаю наличие в бригаде ДВУХ мсб - "тяжёлый" на БМП и "лёгкий" на БТР. В зависимости от обстановки ТБ может получить или тмср или лмср.
> Могу согласиться с такой организацией, когда "тяжелый" батальон на тяжелых же БМП. Но в чем смысл иметь два батальона на БМП и на БТР, кроме бедности?
Не только.
БМП - машина в сущности штурмовая, предназначенная для высадки десанта на минимальном расстоянии от противника. МСБ на БМП будет раздерган на поддержку танков и резерв старшего начальника, тут даже думать не о чем. А кто будет занимать местность, прикрывать фланг, обеспечивать эшелонирование при успехе прорыва? Здесь меньше нужны ударные возможности, зато полезны большая маршевая скорость и амфибийность





С уважением
От Dargot
К Гегемон (14.09.2006 09:57:59)
Дата 15.09.2006 03:17:08

Re: Наконец-то:).

Приветствую!
>Не только.
>БМП - машина в сущности штурмовая, предназначенная для высадки десанта на минимальном расстоянии от противника. МСБ на БМП будет раздерган на поддержку танков и резерв старшего начальника, тут даже думать не о чем. А кто будет занимать местность, прикрывать фланг, обеспечивать эшелонирование при успехе прорыва? Здесь меньше нужны ударные возможности, зато полезны большая маршевая скорость и амфибийность

Именно поэтому я хочу включить по одной роте на тяжелых БМП в каждый тб. В любом случае, БМП- основное огневое средство мотострелкового отделения, и, если иметь в бригаде два батальона, то, если они оба будут на БМП, то оставшийся "нераздерганным" батальон выполнит все перечисленные Вами задачи много лучше, нежели тот же батальон на БТР.

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (15.09.2006 03:17:08)
Дата 15.09.2006 15:18:37

Re: Наконец-то:). (-)
От Гегемон
К Dargot (15.09.2006 03:17:08)
Дата 15.09.2006 11:11:39

Это нерациональный расход пехоты

Скажу как гуманитарий

Исходим из того, что у нас танков на 1 батальон и БМП/БТР/пехоты - на 2 батальона.
Рациональнее иметь 2 МСБ + 1 ТБ, чем 2 усиленных батальона - танковый и мотострелковый.
Самостоятельная роль танков в наступлении все-таки в прошлом, сейчас это мощное средство усиления пехоты, которое обеспечивает успешные действия мотострелков при прорыве / штурме опорного пункта.
В этом смысле ТБ - просто административная структура, в которой удобно собирать танки бригады/полка.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (15.09.2006 11:11:39)
Дата 15.09.2006 12:59:20

Re: Это нерациональный...

Приветствую!

>Исходим из того, что у нас танков на 1 батальон и БМП/БТР/пехоты - на 2 батальона.
 Танков у нас в бригаде предполагается иметь на трибатальона!

>Рациональнее иметь 2 МСБ + 1 ТБ, чем 2 усиленных батальона - танковый и мотострелковый.
>Самостоятельная роль танков в наступлении все-таки в прошлом,
 Это еще почему? Мы же не против папуасов армию затачиваем, а для грядущих высокоманевренных боевых действий танк есть и будет наиболее подходящей машиной...

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (15.09.2006 12:59:20)
Дата 15.09.2006 13:40:08

Re: Это нерациональный...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>Исходим из того, что у нас танков на 1 батальон и БМП/БТР/пехоты - на 2 батальона.
> Танков у нас в бригаде предполагается иметь на трибатальона!
И артиллерии - на самоходный артполк :-)

>>Рациональнее иметь 2 МСБ + 1 ТБ, чем 2 усиленных батальона - танковый и мотострелковый.
>>Самостоятельная роль танков в наступлении все-таки в прошлом,
> Это еще почему? Мы же не против папуасов армию затачиваем, а для грядущих высокоманевренных боевых действий танк есть и будет наиболее подходящей машиной...
Я попробую вкратце.
Против папуасов "голый" танк еще сыграет великолепно. Но вот серьезный противник обеспечит дистанционное поражение на поле боя. В рез-те оборону будут неизбежно строить по закрытым участкам местности (желательно - населенным пунктам, где каждый сарай - защита от любого наблюдения), а на открытое место будут выкатываться только те, кто разгромил вражескую артиллерию и намерен разобщить систему обороны вклинением.
Танк в этой ситуации чезвычайно важен: и выбить технику атакующего, и задавить средства обороняющегося. Но сам по себе штурм - задача пехоты на БМП при поддержке танков.
Я бы исходил из того, что для разгрома опорного пункта и выхода на следующий рубеж нужен батальон на БМП при поддержке ТБ + собственный артдивизион. Желательно - объединенные в единую оргструктуру. При этом сами танки - это опция к мотопехоте с самоходной артиллерией: где-то нужны в боевых порядках, а где-то - во 2-м эшелоне / на фланге / и т.п.
Для преследования - батальон на плавающей технике. Для зачисток / закрепления - на мобилизационных БТР.
+ самоходный артполк, ессно

>С уважением, Dargot.
С уважением