От А.Погорилый
К А.Елисеенко
Дата 15.09.2006 21:43:49
Рубрики WWII; Танки;

Гудериан заметил

===
6 октября наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить.
===

Ну и еще там о довольно тяжелых боях.
От А.Елисеенко
К А.Погорилый (15.09.2006 21:43:49)
Дата 15.09.2006 21:50:07

Re: Гудериан заметил

>===
>6 октября наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить.
>===
Я уже приводил тут причину. От Глухова до Орла немцы шли три дня, а от Орла до Мценска - 7. Причина проста - Гудерьян как командующий ТГ не смог обеспечить снабжение своих мобильных войск топливом и запчастями в срок. Как результат - ТГ просто встала - темп наступления резко упал. Чтобы оправдать себя он и выдумал стада Т-34 и КВ, которых кстати по сравнению с августом-сентябрем стало на порядок меньше.
От RILAR
К А.Елисеенко (15.09.2006 21:50:07)
Дата 16.09.2006 12:28:21

Re: Гудериан заметил

Тогда надо обвинить во лжи и придумывании и автора хроники 4-й тд Ноймана (это который у А.В. Исаева "Ньюман"). Его подробная, замечу, трактовка событий от Гудериановской не шибко отличается.
Вопрос: у Ноймана какие причины для искажения, по Вашему, информации какие были? И он отвечал за снабжение?
От А.Елисеенко
К RILAR (16.09.2006 12:28:21)
Дата 16.09.2006 14:53:50

Re: Гудериан заметил

>Тогда надо обвинить во лжи и придумывании и автора хроники 4-й тд Ноймана (это который у А.В. Исаева "Ньюман"). Его подробная, замечу, трактовка событий от Гудериановской не шибко отличается.
>Вопрос: у Ноймана какие причины для искажения, по Вашему, информации какие были? И он отвечал за снабжение?

Простите, а Нойман был знаком с воспоминаниями Гудериана? Я думаю что да. Это лишь мое мнение, но не думаю, что Нойман был готов в тот период к критике Гудериана.

Действительно, как то сразу в начале октября ПцД "заметила" многочисленные Т-34 и Кв. Между тем, в августе-сентябре она уничтоджила значительное количество этих танков и сама понесла значительные потери, и тем не менее быстро двигалось вперед.

Как вы безусловно понимаете, нехватка ресурсов стала общей проблемой Вермахта на ВФ к октябрю 1941 года. И тут виновных много, а в частности Гудериан.


От RILAR
К А.Елисеенко (16.09.2006 14:53:50)
Дата 16.09.2006 17:51:47

Re: Гудериан заметил

Нойман описывает действия 4-й тд, а не поддерживает/опровергает Гудериана. То, что его описание в принципе, соответствует мнению Г., следует из текста, а не из оценочных заявлений.
От А.Елисеенко
К RILAR (16.09.2006 17:51:47)
Дата 16.09.2006 18:09:57

Re: Гудериан заметил

>Нойман описывает действия 4-й тд, а не поддерживает/опровергает Гудериана. То, что его описание в принципе, соответствует мнению Г., следует из текста, а не из оценочных заявлений.

Так это общая точка зрения для германских военных историков 1950-1970-х годов. Сначала наши доблестные войска быстро двигались вперед, а потом вдруг появились толпы Т-34 и КВ и стало нехватать запчастей и топлива. Дальше будет грязь и ударят холода. Еще раз повторяю, Ноймана я к сожалению не имею, деллится им со мной как я понял тоже никто не собирается, поэтому я могу лишь догадываться, что там в реале написано.