От А.Елисеенко
К RILAR
Дата 13.09.2006 03:32:01
Рубрики WWII; Танки;

Re: Немецкие потери...

Странным не кажется. Я как раз на это и рассчитывал. В октябре ПцД 4.потеряла 210 убитыми. В моем источнике "Потери составили 6 ТАНКОВ с 4 ПОДБИТЫМИ".
От А.Елисеенко
К А.Елисеенко (13.09.2006 03:32:01)
Дата 13.09.2006 11:04:44

А зачем ловить? Я и сейчас говорю что это неделя.

"Потери составили 6 ТАНКОВ с 4 ПОДБИТЫМИ". С 4 по 10 октября. Наш немецкий коллега говорит что с 4 по 11 даже. А по людям я привел за месяц, то что есть в вышеуказанных книгах.

Если кто-то хочет меня подловить - я только "За". Двумя руками.
От И. Кошкин
К А.Елисеенко (13.09.2006 11:04:44)
Дата 13.09.2006 11:14:17

Re: А зачем...

"Почитав тройку книг вывел средние потери 4 PD в ходе боев 4-10 октября (1941). Немцы потеряли 6 танков с 4 подбитыми (т.е. безвозврат 2), 2 Флак 88, по одному орудию 10 и 10,5 см. Людские потери - 10 убитых, 33 раненых.

Советские потери определены в докладе командира 4 ПцД в 220 убитых и пленных, 11 ПТО, 17 танков, в т.ч. 8 тяжелых."

По этому постингу выходит, что за 4-10 немецкие потери - 10 убитых, советские - 220. Что и удивло слегка.

Кстати, принимая во внимание, чт от мотострелкового батальона у Катукова остались рожки да ножки, наши потери даны достаточно точно, ИМХО.

Вообще, в отчете много чего есть, в том числе 13 подбитых зенитным дивизионом бригады самолетов. А вот 8 тяжелых - это достаточно феерично.
От А.Елисеенко
К И. Кошкин (13.09.2006 11:14:17)
Дата 13.09.2006 11:23:41

Re: А зачем...

>По этому постингу выходит, что за 4-10 немецкие потери - 10 убитых, советские - 220. Что и удивло слегка.

- дано вместе с пленными ведь. По пленным у меня разбивки нет. Может их и было 200 человек. Я ЭТОГО, УВЫ, НЕ ЗНАЮ.

>Кстати, принимая во внимание, чт от мотострелкового батальона у Катукова остались рожки да ножки, наши потери даны достаточно точно, ИМХО.

>Вообще, в отчете много чего есть, в том числе 13 подбитых зенитным дивизионом бригады самолетов. А вот 8 тяжелых - это достаточно феерично.

Это ведь отчет 4 ТБр - Катуков в этом случе выступил в роли известного "правдоруба".

- 8 тяж танков - это данные 4 ПцД - может они туда и Т-34 включили. Опять же не знаю, если бы знал - не лез бы сюда с этим топиком.

С уважением, А.Е.
От И. Кошкин
К А.Елисеенко (13.09.2006 03:32:01)
Дата 13.09.2006 10:55:20

Не-е-ет, вы сказали, что это потери за неделю боев. А потом вам подловили))) (-)
От А.Елисеенко
К И. Кошкин (13.09.2006 10:55:20)
Дата 13.09.2006 11:12:11

Re: Не-е-ет, вы...

В "боях" в Орле дивизия потеряла плюсом 13 человек, далее ее ждали реальные сложности и подарок - две трофейные Катюши к середине октября.
От И. Кошкин
К А.Елисеенко (13.09.2006 11:12:11)
Дата 13.09.2006 12:06:43

Ну так и по нашим источникам, даже таким популярным, как мемуары Рокоссовского..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В "боях" в Орле дивизия потеряла плюсом 13 человек, далее ее ждали реальные сложности и подарок - две трофейные Катюши к середине октября.

выходит, что немцы захватили Орел на хапок, будущий маршал оттуда вылетал с удивительной скоростью, ибо войск в городе нет, а вот немецкие танки уже есть.

И. Кошкин
От А.Погорилый
К И. Кошкин (13.09.2006 12:06:43)
Дата 14.09.2006 17:24:05

Re: Ну так и по нашим источникам, даже таким популярным, как мемуары Рокоссовско

>выходит, что немцы захватили Орел на хапок, будущий маршал оттуда вылетал с удивительной скоростью, ибо войск в городе нет, а вот немецкие танки уже есть.

Это по всем данным. Включая
"Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945: Краткая история. — М.: Воениздат, 1984.
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/gpwsh1/index.html"
Где сказано что "3 октября моторизованные соединения противника ворвались в Орел и двинулись дальше, вдоль шоссе Орел — Тула." Затем - рассказ о срочном сосредоточении в Мценске ряда соединений под командованием Лелюшенко и боях на участке шоссе Орел-Мценск.
Из чего ясно, что никакого заметного сопротивления захвату немцами Орла не было.
От Герасим
К И. Кошкин (13.09.2006 12:06:43)
Дата 13.09.2006 12:40:21

Re: Ну так...

Здравия желаю!

>выходит, что немцы захватили Орел на хапок, будущий маршал оттуда вылетал с удивительной скоростью, ибо войск в городе нет, а вот немецкие танки уже есть.

Как там Рокоссовский оказался? Он под Ярцевом в то время был. Может Вы про Еременко? Он правда окло Брянска находился.

>И. Кошкин
Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От А.Елисеенко
К И. Кошкин (13.09.2006 12:06:43)
Дата 13.09.2006 12:12:44

Re: Ну так...

>выходит, что немцы захватили Орел на хапок, будущий маршал оттуда вылетал с удивительной скоростью, ибо войск в городе нет, а вот немецкие танки уже есть.

- на карте в моей мурзилке есть сноски мест где ркка оказывала сопротивление. только на с-в окраине орла.

пользуясь случаем. ваша книга уже продается?

А.Е.
От И. Кошкин
К А.Елисеенко (13.09.2006 12:12:44)
Дата 13.09.2006 12:25:22

Re: Ну так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>выходит, что немцы захватили Орел на хапок, будущий маршал оттуда вылетал с удивительной скоростью, ибо войск в городе нет, а вот немецкие танки уже есть.
>
>- на карте в моей мурзилке есть сноски мест где ркка оказывала сопротивление. только на с-в окраине орла.

Согласно информации уважаемого Малыша, восточнее Орла даже отмечены одиночные советские танки, неизвестно откуда взявшиеся.

>пользуясь случаем. ваша книга уже продается?

Увы, хорошо, если выйдет в октябре.

И. Кошкин
От А.Елисеенко
К И. Кошкин (13.09.2006 12:25:22)
Дата 13.09.2006 15:36:13

Re: Ну так...

>Согласно информации уважаемого Малыша, восточнее Орла даже отмечены одиночные советские танки, неизвестно откуда взявшиеся.

- источник бы этой информации, иожно было бы нашу лит-ру поюзать, может кто и нашелся бы...
>
>Увы, хорошо, если выйдет в октябре.

- долго они...

С уважением, А.Е.