От А.Елисеенко
К Денис Фалин
Дата 13.09.2006 10:37:12
Рубрики WWII; Танки;

Re: Товарищи а...

Немцы потеряли 2 танка и 3 пушки и вообще не очень-то хотели к Мценску ехать.

- ну то, что сопротивление от Орла усилилось, признают и немцы. От Орла до Мценска они шли неделю. Правда, объясняется это массовым выходом из строя техники. Не хватало запчастей и топлива.


> 2. Геройскими действиями 4тбр серьезно потрепала 4тд.

- где-то читал, что немцы очень переживали из-за потери колонны из двух десятков грузовиков, попавших в засаду русских танков. Дескать, после этого дивизия потеряла половину тех грузовиков, что еще были на ходу.

С уважением, А.Е.
От А.Погорилый
К А.Елисеенко (13.09.2006 10:37:12)
Дата 14.09.2006 17:32:15

Re: Товарищи а...

> Немцы потеряли 2 танка и 3 пушки и вообще не очень-то хотели к Мценску ехать.

>- ну то, что сопротивление от Орла усилилось, признают и немцы. От Орла до Мценска они шли неделю. Правда, объясняется это массовым выходом из строя техники. Не хватало запчастей и топлива.

Гудериан пишет
===
6 октября наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить.
===
Никаких ссылок в данном конкретном случае на перебои в снабжении и т.п. Хотя вообще жалоб насчет снабжения у него при описании этой операции много. Но в данном случае он явно ссылается только на активность советских войск.
От А.Елисеенко
К А.Погорилый (14.09.2006 17:32:15)
Дата 15.09.2006 07:31:57

у Гудьериана была одна цель - оправдаться.....

Ведь и за снабжение был ответственен именно он
От Colder
К А.Погорилый (14.09.2006 17:32:15)
Дата 14.09.2006 18:02:39

По оспреевской мурзилке

Оспреевская мурзилка утверждает, что под Мценском 4-я тд потеряла 10 танков, потери в л/с - 7 убитых и 25 раненых. Что сравнимо с потерями Катукова - по немецким данным-де 10 тяжелых и 7 легких танков.
А вот что касается снабжения, тут оспреевская мурзилка очень подчеркивает именно этот фактор, разбирая его именно на опыте 4-ой тд, отводя этому особое место в обсуждении вопроса, почему Гудериан потерял инициативу. В противовес стандартным немецким ламентациям насчет генерала Мороза и генерала Грязи. Мурзилка подчеркивает, что по немецким стандартам танковая дивизия должна иметь в наступательной операции т.н. четырехкратный базовый запас топлива Verbrauchssatz (V.S.). Тогда как в начале операции 4-я пд располагала менее чем двумя такими запасами. Первоначальные боевые действия и продвижение на Орел полностью потребило двукратный запас и дивизия оказалась полностью обездвиженной. При этом ближайшие запасы топлива располагались в Новгород-Северском, в 230 км. 4-я тд немедленно отправила наличные грузовики за топливом (30 машин); однократный конвой мог привезти всего 75 куб м топлива (1 V.S = 125 куб м). При этом время, потребное конвою, составляло 15 часов и с учетом того, что грузовикам тоже было нужно топливо, получалось, что на доставку однократного базового запаса нужно было двое суток. Бесценных суток :) Гудериан просил помощи в доставке топлива у люфтов, но воздушная доставка оказалась невозможной из-за воздействия советской авиации.
От СБ
К Colder (14.09.2006 18:02:39)
Дата 16.09.2006 12:41:52

Re: По оспреевской...

Оспреевской мурзилке я как-то слабо доверяю. Когда авторы в одном абзаце приводят как причины немецкой неудачи недостаточную концентрацию войск на московском направлении и неспособность снабжать те войска, что есть, это вызывает определённые сомнения в их умственных способностях и качестве исследования.
От СБ
К СБ (16.09.2006 12:41:52)
Дата 16.09.2006 12:47:02

В смысле, сперва говорится, что надо было забить на Тихвин и Ростов...

...и гнать войска под Москву, а потом - что и группировку под Москвой тыл не смог нормально снабжать.
От Андю
К СБ (16.09.2006 12:47:02)
Дата 16.09.2006 12:56:06

Ну а шажок в сторону самого логичного объяснения неудачи немцев, (+)

Мадам э Месьё,

заключающегося в упорном и умелом сопротивлении советских войск, "оспреевцы" так и не делают ?

Хотя, я подозреваю, что нет. Дождаться бы этого, хоть лет через 10-20...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От СБ
К Андю (16.09.2006 12:56:06)
Дата 16.09.2006 13:29:02

Нет.

По оспреевцам выходит, что дуболомы немцы наворотили под Москвой такую гору глупостей что не смогли осилить даже лузеров-русских.
От А.Елисеенко
К СБ (16.09.2006 13:29:02)
Дата 16.09.2006 14:55:56

Так это почти общий подход. (-)