От Выстрел
К Alexeich
Дата 14.09.2006 14:11:23
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: "торописа не...

>Да я и не равняю, просто, как экс-практик, не вижу ничего невозможного в "маневрировании" зарядом, если того требует обстановка. Да, куда пучки девать - это конечно вопрос. Но ведь можно исп. какой-нить ящик типа того как это сделано в 2С3. А вообще можно в пустую гильзу и крышкой сверху, дост. безопасно, "бубликов" если гильза без основного пучка можно напихать много.

Можно с дуру и член сломать. Понимаете, насколько вы, как практик, знаете, все эти особенности должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО отражены в наставлениях по стрельбе, или руководстве по проведению стрльб. Так вот в наставлениях на ИСУ-152 1946-го ни слова о стрельбе переменным зарядом нет.

>>Зачем?
>Тут выше кто-то помянул что при выстреле на 1 заряде гаубичная граната может разрушиться в стволе, так почему бы вооруженцам не подсуетиться и не извлечь лигшние пучки, во избежание, если это действительно так опасно?

Опять же, кто это будет соображать в бою? Это ДОЛЖНО быть ЧЕТКО прописано в наставлениях. В ИС тоже принципиально можно было переменным зарядом стрелять, но как рассказывали деды, все выстрелы с надписью "под СУ и ТАНК" имели на крышке категоричесткую надпись: "не снимать"

>>Ага! При БК в 18 (потом доведенного до 20) выстрелов там обязательно будет присутствовать куча снарядов с разнообразными зарядами :))
>
>"Иль не фо па комплике". Скорее всего полный переменный для ББ и уменьшенный переменный для ОФ. Не бог весть какая куча, но все-таки куча :))

Пока есть полный для ББ и полный для ОФ :)

>Так это ж ИМХО :) Если было наоборот, ну что же, значит, наоборот. Елинственное что могу добавить в копилку случаев, так это рассказы одного из моих дядьев, который служил на СУ-152 (ИСУ-152?) заряжающим и вспоминал, что ни по танкам, ни прямой наводкой по укреплениям, слава те господи, ни разу стрелять их батарее не пришлось. Все с закрытых, иначе б он, по его словам, до победы не дожил. Значит, и в правилах бывали исключения?

Да не в правилах дело, а в практике. Рассскажите поподробнее про своего дядьку. Понимаете, это не подвох, а вполне серьезный интерес! Я собираю ВСЕ СЛУЧАИ стрельбы танков и САУ с закрытых позиций. Есть из Т-70, Т-34, СУ-76, СУ-85, ИСУ-152. Нет совершенно из КВ, ИС, СУ-100, ИСУ-122. Меньше всего - из Т-34 и ИСУ-152 - по два случая, из Т-70 - один случай.
От Alexeich
К Выстрел (14.09.2006 14:11:23)
Дата 14.09.2006 15:15:55

Re: "торописа не...

>>>Зачем?
>>Тут выше кто-то помянул что при выстреле на 1 заряде гаубичная граната может разрушиться в стволе, так почему бы вооруженцам не подсуетиться и не извлечь лигшние пучки, во избежание, если это действительно так опасно?
>
>Опять же, кто это будет соображать в бою? Это ДОЛЖНО быть ЧЕТКО прописано в наставлениях. В ИС тоже принципиально можно было переменным зарядом стрелять, но как рассказывали деды, все выстрелы с надписью "под СУ и ТАНК" имели на крышке категоричесткую надпись: "не снимать"

О как, но, практически, как быть гаубичной гранатой из чугуна? Разорвет ее в стволе при выстреле на полном заряде или нет? Чисто теоретический интерес.

>Пока есть полный для ББ и полный для ОФ :)

Констатируем расхождение с ув. Мелхиседеком ниже. Он пишет про 2 типа зарядов.


>Да не в правилах дело, а в практике. Рассскажите поподробнее про своего дядьку. Понимаете, это не подвох, а вполне серьезный интерес!

К сожалению, не могу помочь. Давно уже он помер. Прослужил всю войну рядовым-ефрейтором (нрав был неск. несовместимый с военной иерархией), начал в пехоте, кончил в САУ. Соб-но и разговор это был большая случайность, просто разговорились "как артиллерист с артиллеристом", вот он мне и порассказал о своем опыте.
Деталями я особенно не интересовался, просто помню сам факт "немцев не видели, стреляли с закрытых".
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (14.09.2006 15:15:55)
Дата 14.09.2006 15:28:21

Re: "торописа не...

> Деталями я особенно не интересовался, просто помню сам факт "немцев не видели, стреляли с закрытых".

наводчик "видит" цель, если огонь ведется прямой наводкой.

А с 2-3 км вполне можно и не "увидеть". Хотя позиция не будет закрытой.
От Мелхиседек
К Alexeich (14.09.2006 15:15:55)
Дата 14.09.2006 15:27:14

Re: "торописа не...


>О как, но, практически, как быть гаубичной гранатой из чугуна? Разорвет ее в стволе при выстреле на полном заряде или нет? Чисто теоретический интерес.
разорвет
>>Пока есть полный для ББ и полный для ОФ :)
>
>Констатируем расхождение с ув. Мелхиседеком ниже. Он пишет про 2 типа зарядов.

на снабжении, в условиях неизбежного для боевых действий бардака и неизбежных проблем со снабжением (несколько раньше концепция "одна пушка-один снаряд" не просто так появилась) в боекомплекте мог оказаться любой тип снарядов
От Выстрел
К Alexeich (14.09.2006 15:15:55)
Дата 14.09.2006 15:26:29

Re: "торописа не...

>О как, но, практически, как быть гаубичной гранатой из чугуна? Разорвет ее в стволе при выстреле на полном заряде или нет? Чисто теоретический интерес.

Извините, я не стрелял.

>>Пока есть полный для ББ и полный для ОФ :)
>
>Констатируем расхождение с ув. Мелхиседеком ниже. Он пишет про 2 типа зарядов.

Мне такое не попадалось.

>К сожалению, не могу помочь. Давно уже он помер. Прослужил всю войну рядовым-ефрейтором (нрав был неск. несовместимый с военной иерархией), начал в пехоте, кончил в САУ. Соб-но и разговор это был большая случайность, просто разговорились "как артиллерист с артиллеристом", вот он мне и порассказал о своем опыте.

Хоть что помните. Хоть какой у него полк был?

> Деталями я особенно не интересовался, просто помню сам факт "немцев не видели, стреляли с закрытых".

Ну один дед мне вполне здраво рассказывал, как из ИС02 стреляли "с закрытых". Оказалось, что он просто путает "открытые позиции" с "прямым выстрелом"
От Alexeich
К Выстрел (14.09.2006 15:26:29)
Дата 14.09.2006 15:37:04

Re: "торописа не...


>Хоть что помните. Хоть какой у него полк был?

Нет, правда, нет деталей. Не интересовался я военной историей в то довольно уже далекое время.

>Ну один дед мне вполне здраво рассказывал, как из ИС02 стреляли "с закрытых". Оказалось, что он просто путает "открытые позиции" с "прямым выстрелом"

В принципе, конечно, не исключено, мог и ошибаться, все же не старший офицер и не командир орудия даже.
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (14.09.2006 14:11:23)
Дата 14.09.2006 14:17:10

А про случай с Т-70 можете рассказать?

>Меньше всего - из Т-34 и ИСУ-152 - по два случая, из Т-70 - один случай.

При каких обстоятельствах и как?
там разве панорама?
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (14.09.2006 14:17:10)
Дата 14.09.2006 14:32:14

На Днепре. Букринский плацдарм.

>>Меньше всего - из Т-34 и ИСУ-152 - по два случая, из Т-70 - один случай.

Обстрел взводом Т-70 и приведение к молчанию позиций немецкой ПТО у Григоровки через кустарник на взгорке. Башни танков Т-70 были ниже гребня взгорка.
От Выстрел
К Выстрел (14.09.2006 14:32:14)
Дата 14.09.2006 15:28:15

Хотя нет. Не взводом, а ротой. (-)