От И.Пыхалов
К All
Дата 13.09.2006 16:14:58
Рубрики Загадки; 1917-1939;

Загадка: красный маршал

Ниже приведены две заметки из «Ленинградской правды». Тексты цитируются дословно, опущены лишь некоторые подробности, а фамилия одного из персонажей заменена буквой N.

«Ещё до прихода московского поезда на перроне Октябрьского вокзала выстроился почётный караул. Моряки, курсанты и красноармейцы. У каждой колонны — свой оркестр и знамёна.

9 час. утра. Три оркестра играют Интернационал.

Вышедших на перрон «красных маршалов» встречает приветственным словом от имени РВС округа тов. Блюхер:

— Вы приехали в первый город революции. Ленинград в нашем лице приветствует лучших из лучших, организовавших победу на красных фронтах!

От имени гостей отвечает на приветствие тов. N:

— Мы получили передышку. Её необходимо использовать для того, чтобы научиться побеждать «малой кровью». Мы победили, но победили «большой кровью». Теперь мы учимся военному искусству.

Да здравствует Красный Ленинград, — колыбель всемирной революции!»

Шесть дней спустя:

«Красные маршалы у балтийцев

...
Оглядывают станки, но не спрашивают:

— Как это так вертится вот эта штука?

Или:

— Забавно, чёрт возьми, стружка вот эта ползёт!

Потому не спрашивают, что со всеми этими «штуками» знакомы — свой брат.

Нашлись среди балтийцев и знакомые — соратники по красным фронтам — разговаривают о былых подвигах.

* * *

После шабаша — митинг.

Чеканит — пулемётом — слова привета красный маршал тов. N. На груди в кильватер выстроились четыре ордена Красного знамени.

Приветствовали маршалов и рабочие — балтийцы.

Под Интернационал расстаются спаянные одним духом — духом пролетария — гости и хозяева».

Предлагаю отгадать, чья же фамилия скрыта мною за литерой N?
От alex63
К И.Пыхалов (13.09.2006 16:14:58)
Дата 13.09.2006 17:01:55

Думаю "красный маршал" здесь не надо понимать буквально

>Чеканит — пулемётом — слова привета красный маршал тов. N. На груди в кильватер выстроились четыре ордена Красного знамени.

>Предлагаю отгадать, чья же фамилия скрыта мною за литерой N?
А при таком подходе и Федько, и Фабрициус подходят. У кого-то ещё было четыре за Гражданскую, не помню.

С Дону выдачи нету
От Биограф
К alex63 (13.09.2006 17:01:55)
Дата 13.09.2006 17:16:10

Re: Думаю "красный...

У кого-то ещё было четыре за Гражданскую, не помню.

У Вострецова, кажись
>С Дону выдачи нету
с уважением, Михаил
От И.Пыхалов
К alex63 (13.09.2006 17:01:55)
Дата 13.09.2006 17:12:15

Поздравляю!

>>Чеканит — пулемётом — слова привета красный маршал тов. N. На груди в кильватер выстроились четыре ордена Красного знамени.
>
>>Предлагаю отгадать, чья же фамилия скрыта мною за литерой N?
>А при таком подходе и Федько, и Фабрициус подходят. У кого-то ещё было четыре за Гражданскую, не помню.

Это был Фабрициус. Действие происходит летом 1924 года. Конечно, строго говоря, следовало бы назвать одну конкретную фамилию. Но поскольку Вы разгадали «соль» данной загадки, остальное было бы делом техники.
От Нумер
К И.Пыхалов (13.09.2006 17:12:15)
Дата 13.09.2006 17:32:08

Re: Поздравляю!

Здравствуйте
>>>Чеканит — пулемётом — слова привета красный маршал тов. N. На груди в кильватер выстроились четыре ордена Красного знамени.
>>
>>>Предлагаю отгадать, чья же фамилия скрыта мною за литерой N?
>>А при таком подходе и Федько, и Фабрициус подходят. У кого-то ещё было четыре за Гражданскую, не помню.
>
>Это был Фабрициус. Действие происходит летом 1924 года. Конечно, строго говоря, следовало бы назвать одну конкретную фамилию. Но поскольку Вы разгадали «соль» данной загадки, остальное было бы делом техники.

Я бы всё равно не угадал, но ей богу сложно понять, что надо буквально понимать, а что нет. По большому счёту задача решается перечислением 4-кратных кавалеров. Скушно!
От И.Пыхалов
К Нумер (13.09.2006 17:32:08)
Дата 13.09.2006 21:53:50

Re: Поздравляю!

>Я бы всё равно не угадал, но ей богу сложно понять, что надо буквально понимать, а что нет.

На то она и загадка, чтобы проявить сообразительность. Тем более, что в тексте имеется явная подсказка:

«Вышедших на перрон «красных маршалов» встречает приветственным словом от имени РВС [Ленинградского военного] округа тов. Блюхер»

С подобным приветствием Блюхер мог выступить только в 1923-1924 гг. Следовательно, «красных маршалов» надо понимать в переносном смысле.

>По большому счёту задача решается перечислением 4-кратных кавалеров. Скушно!

Разумеется, количество 4-х кратных кавалеров КЗ конечно, поэтому можно и простым перебором. Хотя составить полный список этих кавалеров не так уж и просто.
От Нумер
К И.Пыхалов (13.09.2006 21:53:50)
Дата 13.09.2006 22:15:19

Re: Поздравляю!

Здравствуйте
>С подобным приветствием Блюхер мог выступить только в 1923-1924 гг. Следовательно, «красных маршалов» надо понимать в переносном смысле.

Ну что это до введения маршальского звания и ежу понятно. Но я сначала был уверен, что потом этот "красный маршал" до маршала дослужился, иначе как объяснить применения к нему слова "маршал"?

>Разумеется, количество 4-х кратных кавалеров КЗ конечно, поэтому можно и простым перебором. Хотя составить полный список этих кавалеров не так уж и просто.

ПМСМ, не так уж много их. Вообще вопрос скорее не сюда, а по профилю соседней конторы, форума у Дрига. Это они там звёдочки считают. :)

Короче вопрос был бы хороший, если бы убрать из него маршалов, 4 ордена и дать какую-то другую подсказку. Моё ИМХО, конечно.
От alex63
К Нумер (13.09.2006 22:15:19)
Дата 14.09.2006 08:52:51

Re: Поздравляю!

>Здравствуйте
>Ну что это до введения маршальского звания и ежу понятно. Но я сначала был уверен, что потом этот "красный маршал" до маршала дослужился, иначе как объяснить применения к нему слова "маршал"?
А очень просто. В середине 20-х годов термин "красный маршал" применялся к заслуженным командирам Красной Армии, командовавшими во времена Гражданской войны объединениями типа армия/фронт. В качестве источника этот термин имеет аналогии с маршалами революционной Франции. Генералами тех людей называть было нельзя, ибо возникали ассоциации с генералами РИ и Белого движения. Эта тенденция прослеживалась вплоть до начала ВОВ. А в 30-х сначала давали звания "маршал Советского Союза", а генералов заменяли званиями комбриг, комкор, командарм такого-то ранга.

>ПМСМ, не так уж много их. Вообще вопрос скорее не сюда, а по профилю соседней конторы, форума у Дрига. Это они там звёдочки считают. :)
>Короче вопрос был бы хороший, если бы убрать из него маршалов, 4 ордена и дать какую-то другую подсказку. Моё ИМХО, конечно.
Борщ был бы хороший, если бы убрать из него овощи и мясо :-)))

С Дону выдачи нету
От Нумер
К alex63 (14.09.2006 08:52:51)
Дата 14.09.2006 21:29:38

Re: Поздравляю!

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>Ну что это до введения маршальского звания и ежу понятно. Но я сначала был уверен, что потом этот "красный маршал" до маршала дослужился, иначе как объяснить применения к нему слова "маршал"?
>А очень просто. В середине 20-х годов термин "красный маршал" применялся к заслуженным командирам Красной Армии, командовавшими во времена Гражданской войны объединениями типа армия/фронт. В качестве источника этот термин имеет аналогии с маршалами революционной Франции. Генералами тех людей называть было нельзя, ибо возникали ассоциации с генералами РИ и Белого движения. Эта тенденция прослеживалась вплоть до начала ВОВ. А в 30-х сначала давали звания "маршал Советского Союза", а генералов заменяли званиями комбриг, комкор, командарм такого-то ранга.

Тогда понятно. Не знал.
От Warrior Frog
К И.Пыхалов (13.09.2006 16:14:58)
Дата 13.09.2006 17:01:32

N - это Тухачевский :-))

Здравствуйте, Алл
>Ниже приведены две заметки из «Ленинградской правды». Тексты цитируются дословно, опущены лишь некоторые подробности, а фамилия одного из персонажей заменена буквой N.



>Потому не спрашивают, что со всеми этими «штуками» знакомы — свой брат.
>Чеканит — пулемётом — слова привета красный маршал тов. N. На груди в кильватер выстроились четыре ордена Красного знамени.

"Волны падали стремительным домкратом". "За спиной привычно гудели стропила"

>Предлагаю отгадать, чья же фамилия скрыта мною за литерой N?
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От SerB
К И.Пыхалов (13.09.2006 16:14:58)
Дата 13.09.2006 16:52:34

Сухэбатор какой-нибудь (-)
От И.Пыхалов
К SerB (13.09.2006 16:52:34)
Дата 13.09.2006 17:05:05

Нет, этот персонаж служит именно в Красной Армии (-)
От AlReD
К И.Пыхалов (13.09.2006 16:14:58)
Дата 13.09.2006 16:27:51

Re: Загадка: красный...

Вот это очень хорошо:

>После шабаша — митинг.

:)
От Нумер
К И.Пыхалов (13.09.2006 16:14:58)
Дата 13.09.2006 16:22:54

Re: Загадка: красный...

Здравствуйте

Понятия не имею, у кого там 4 ордена в кильватор, но всё же лужский рабочий спрашивать как станок вертится вряд ли будет. Ворошилов? Да и вообще он любитель речи красивые толкать.
От И.Пыхалов
К Нумер (13.09.2006 16:22:54)
Дата 13.09.2006 16:27:57

Не угадали

>Понятия не имею, у кого там 4 ордена в кильватор, но всё же лужский рабочий спрашивать как станок вертится вряд ли будет. Ворошилов? Да и вообще он любитель речи красивые толкать.

Луганский рабочий, хотите сказать? Нет, не Ворошилов.
От Нумер
К И.Пыхалов (13.09.2006 16:27:57)
Дата 13.09.2006 17:30:35

Re: Не угадали

Здравствуйте
>>Понятия не имею, у кого там 4 ордена в кильватор, но всё же лужский рабочий спрашивать как станок вертится вряд ли будет. Ворошилов? Да и вообще он любитель речи красивые толкать.
>
>Луганский рабочий, хотите сказать? Нет, не Ворошилов.

Тьфу. Конечно Лушанский.
От DenisIrkutsk
К И.Пыхалов (13.09.2006 16:27:57)
Дата 13.09.2006 16:46:39

Re: Не угадали

>>Понятия не имею, у кого там 4 ордена в кильватор, но всё же лужский рабочий спрашивать как станок вертится вряд ли будет. Ворошилов? Да и вообще он любитель речи красивые толкать.
>
>Луганский рабочий, хотите сказать? Нет, не Ворошилов.

Что б четыре знамени? Кроме Блюхера знаю только что у Буденного. У него правда шесть, но делаем финт ушами и считаем что тогда было четыре.

С уважением, Денис Иркутск
От И.Пыхалов
К DenisIrkutsk (13.09.2006 16:46:39)
Дата 13.09.2006 16:58:47

И не Будённый

>Что б четыре знамени? Кроме Блюхера знаю только что у Буденного. У него правда шесть, но делаем финт ушами и считаем что тогда было четыре.

Энциклопедия гражданской войны сообщает о трёх орденах Красного Знамени (1919, 1923, 1930), а также ордене Красного Знамени Азербайджанской ССР (1923), хотя возможно, что там не отмечены более поздние будённовские ордена. Но в любом случае это не Будённый.

>С уважением, Денис Иркутск

Взаимно
От DenisIrkutsk
К И.Пыхалов (13.09.2006 16:58:47)
Дата 14.09.2006 16:57:44

Re: И не...

>>Что б четыре знамени? Кроме Блюхера знаю только что у Буденного. У него правда шесть, но делаем финт ушами и считаем что тогда было четыре.
>
>Энциклопедия гражданской войны сообщает о трёх орденах Красного Знамени (1919, 1923, 1930), а также ордене Красного Знамени Азербайджанской ССР (1923), хотя возможно, что там не отмечены более поздние будённовские ордена. Но в любом случае это не Будённый.

У меня мтатью в Энциклопедическом словаре ВОВ там шесть КЗ.

С уважением, Денис Иркутск
От И.Пыхалов
К DenisIrkutsk (14.09.2006 16:57:44)
Дата 14.09.2006 19:02:36

Это считая вместе с Почётным революционным оружием

>>Энциклопедия гражданской войны сообщает о трёх орденах Красного Знамени (1919, 1923, 1930), а также ордене Красного Знамени Азербайджанской ССР (1923), хотя возможно, что там не отмечены более поздние будённовские ордена. Но в любом случае это не Будённый.
>
>У меня мтатью в Энциклопедическом словаре ВОВ там шесть КЗ.

При внимательном чтении Энциклопедии гражданской войны оказалось, что шесть КЗ Будённому действительно насчитывают, но при этом включают в их число Почётное революционное холодное оружие (1919) и Почётное революционное огнестрельное оружие (1921). Физически же "в кильватер на груди" Семён Михайлович мог носить лишь четыре перечисленных выше ордена.

>С уважением, Денис Иркутск

Взаимно