От Паршев
К Dassie
Дата 13.09.2006 23:12:23
Рубрики WWII;

А можно уточнить:

>списка фамилий из исследованной в 1991 году в Медном единственной могилы?

как технически определялись фамилии останков из могилы в Медном? Я не видел раскопок (Вы-то вроде видели), но впечатление такое, что опознать было трудновато.
От Dassie
К Паршев (13.09.2006 23:12:23)
Дата 14.09.2006 09:50:49

По документам, удостоверениям, идентификационным знакам и т.п.

Без "вроде".
От Паршев
К Dassie (14.09.2006 09:50:49)
Дата 14.09.2006 12:58:29

Т.е. их хоронили с удостоверениями? (-)
От Dassie
К Паршев (14.09.2006 12:58:29)
Дата 14.09.2006 14:17:54

Ага.

Их шесть тысяч было, не у всех выскребли.
Многое нашлось в голенищах сапог и вообще в обуви.
Даже несколько золотых монет, к примеру.
От Паршев
К Dassie (14.09.2006 14:17:54)
Дата 14.09.2006 14:44:22

Ну если "не у всех выскребли", то их не могло быть много; значит и

о "фантастическом соответствии" говорить рано.
От Dassie
К Паршев (14.09.2006 14:44:22)
Дата 14.09.2006 15:14:39

Я и не говорю, что много.

просто практически все извлеченные из одной могилы документы принадлежали людям с одного этапа. Вот это и есть соответствие.

А всего могил - больше 20, а всего этапов - почти 20.

20 могил, 20 этапов, 300 человек в этапе,
рассмотрите вероятность случайного попадания 15 человек из одного этапа (и только их, то есть считайте, что в могиле - 15 человек!) в одну могилу. У вас в этой вероятности в знаменателе будет единица с количеством нулей, которое вы устанете писать.

Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (14.09.2006 15:14:39)
Дата 14.09.2006 23:48:04

Небольшой урок теории вероятностей.

Вероятность обнаружения в могиле любых документов о личности человека, расстрелянного сотрудниками НКВД СССР - 0 (ноль!) процентов. Абсолютно безразлично, индивидуальная это могила, братская на сто человек или массовая на тысячу!
И нет никакой разницы, советские граждане были расстреляны или иностранные. Результат будет один и тот же в обоих случаях - 0 (ноль) процентов!
Система производства расстрелов в СССР была отработана до мелочей в процессе исполнении многих тысяч приговоров к ВМН на протяжении многих лет и сбоев не давала!
Если Вы этого до сих пор не поняли, мне Вас жаль.

От Dassie
К Сергей Стрыгин (14.09.2006 23:48:04)
Дата 15.09.2006 09:05:07

Вам просто нечего ответить на мои вопросы выше. (-)
От Сергей Стрыгин
К Dassie (15.09.2006 09:05:07)
Дата 16.09.2006 10:20:24

Ответ очень прост

Вы этот ответ сами для себя получите, когда попытаетесь оценить вероятность бесследного исчезновения с засекреченного и усиленно охраняемого спецкладбища Калининского УНКВД в Медном примерно 5.500 трупов захороненных там советских граждан, расстрелянных в Калинине в 1937-41 г.г., из которых около 5.100 установлены поименно на основании архивно-следственных дел.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (16.09.2006 10:20:24)
Дата 16.09.2006 11:28:14

Вероятность

СЛУЧАЙНОГО попадания 15 трупов из одного этапа
(при наличии 20 этапов по 300 человек) в одну и ту же могилу составляет примерно 1:1000000000000000000
(18 нулей в знаменателе).

Мне этого достаточно.

А про подбрасывание - это Ваша туфта с потолка.

Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (16.09.2006 11:28:14)
Дата 16.09.2006 11:59:49

Кое-что про подбрасывание улик в медновские захоронения

Описание эксгумации 15 августа 1991 г. первой "польской" могилы на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном:

"..11.20. Вновь лоскуток ткани, на нем пуговица с польским орлом. Это кусочек мундира польского полицейского. Потом погон, деревянная подошва, так называемая "апелювка", еще один кусочек мундира и в нем - пуля...."

Станисла Микке. ""Спи, храбрый" в Катыни, Харькове и Медном". Варшава, 2001 , стр. 43.

Формальная вероятность того, что эта пуля советская - 12% (2:17), то есть довольно высокая.
Но можете к гадалке не ходить - эта найденная вне черепа пуля немецкая со 100% вероятностью, особенно с учетом того, что она была аккуратно завернута в польскую тряпочку. Также можно к гадалке не ходить, что обе советские пули от нагана были найдены внутри черепов!

Очень интересно бы узнать, на какой глубине были найдены остальные 14 немецких пуль и где именно - внутри черепов или тоже аккуратно завернутыми в кусочки польских мундиров!
От Dassie
К Сергей Стрыгин (16.09.2006 11:59:49)
Дата 16.09.2006 17:06:17

Сергей, не завирайтесь.

Пуль было, вообще-то, 22, и ни одна из них не была "аккуратно завернута в тряпочку" - некоторые были в черепах, некоторые - в тканях мундиров или просто в земле (последних, вероятно, было больше, но ведь не просеивали грязь-то болотную.

Вы очень любите домысливать и добавлять абсолютно с потолка, за неимением доводов и по той причине, что не читали многих опубликованных материалов (не говоря уже о неопубликованных отчетах). Я Вам об этом уже много раз говорил.

Дасси.