От А.Никольский
К All
Дата 15.09.2006 17:38:21
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Интереснейший репортаж ув.Алексея Мелия о поездке в КНДР (новое)

http://alex-melia.livejournal.com/34237.html#cutid1
как еще один соучастник поездки могу практически со всем согласится
От badger
К А.Никольский (15.09.2006 17:38:21)
Дата 15.09.2006 17:46:57

Гм, а что за отжиг Хайлановский, на который ссылка?

Когда вам показывают партийное учреждение, дворец культуры, стадион, зрительный зал или нечто подобное, поинтересуйтесь годом постройки. Мы узнали, что в местах, не оккупированных нацистами, многие из самых больших и пышных зданий были построены как раз в то время, когда американцы погибали, приводя в Мурманск конвои с грузами по ленд-лизу.


http://www.aldebaran.ru/zfan/hein/hein74/?2

Хайлайн это серъезно писал ?
От Геннадий
К badger (15.09.2006 17:46:57)
Дата 18.09.2006 03:20:28

это жаба просто

>Когда вам показывают партийное учреждение, дворец культуры, стадион, зрительный зал или нечто подобное, поинтересуйтесь годом постройки. Мы узнали, что в местах, не оккупированных нацистами,

то есть в районах эвакуации

>многие из самых больших и пышных зданий были построены как раз в то время, когда американцы погибали, приводя в Мурманск конвои с грузами по ленд-лизу.
>

Хайнлайна возмущает, что для эвакуированных (или скорее они сами для себя) что-то строили. Когда еще не расплатились за "помощь" по ленд-лизу!

А тем более заводы- они ведь не реэвакуировались после освобождения территорий, а восстанавливались заново (хотя и с помощью остававшихся на востоке предприятий). Разве не повод для истерики: "Мы помогли Сталину удвоить промпотенциал!"


> http://www.aldebaran.ru/zfan/hein/hein74/?2

>Хайлайн это серъезно писал ?

Слыхал я, что он был официальным сотрудником какой-то организации типа американского агитпропа? По его романам так вполне похоже.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От badger
К Геннадий (18.09.2006 03:20:28)
Дата 18.09.2006 19:02:01

Re: это жаба...

>Хайнлайна возмущает, что для эвакуированных (или скорее они сами для себя) что-то строили.

Для эвакуированных практически ничего не строили.
Ни стадионов, ни дворцов культуры, ни зрительных залов.

Землянки - да, стоили.


>Когда еще не расплатились за "помощь" по ленд-лизу!

Мы за неё до сих пор не расплатились. Тем более что большая часть поставок по Ленд_лизу оплате и не подлежала(так как поставленное было "израсходовано" в войне против 3-го рейха)


>А тем более заводы- они ведь не реэвакуировались после освобождения территорий, а восстанавливались заново (хотя и с помощью остававшихся на востоке предприятий). Разве не повод для истерики: "Мы помогли Сталину удвоить промпотенциал!

Во первых эвакуировались завода как правило не на пустое место, а на площадки строившиеся под новые заводы перед войной.

Во вторых - в тех условиях советский завод это в первую очередь оборудование и люди умеющиее на нём работать. Оборудование нам американцы конечно поставляли, но отнюдь не таких дозах что бы удвоить его количество в стране. Тут уж скорее вывоз оборудования из Германии поспособствовал увеличению промпотенциала СССР.
От Геннадий
К badger (18.09.2006 19:02:01)
Дата 18.09.2006 21:19:57

Re: это жаба...



>>А тем более заводы- они ведь не реэвакуировались после освобождения территорий, а восстанавливались заново (хотя и с помощью остававшихся на востоке предприятий). Разве не повод для истерики: "Мы помогли Сталину удвоить промпотенциал!
>
>Во первых эвакуировались завода как правило не на пустое место, а на площадки строившиеся под новые заводы перед войной.

Правильно

>Во вторых - в тех условиях советский завод это в первую очередь оборудование и люди умеющиее на нём работать.


Тоже правильно. На базе Уралвагонзавода и ЧТЗ , эвкауированных двух харьковских заводов и Кировского завода - два новых танковых завода, УТЗ и Челябинский Кировский завод.

Когда Харьков освободили, заводы на Урале продолжали работать, но люди и оборудование для восстановления Харьковских заводов ехали со всех сторон (и Горький, и Урал, и Поволжье и т.д.) Немецкого оборудования по репарациям в 1943 году еще не было.

>Оборудование нам американцы конечно поставляли, но отнюдь не таких дозах что бы удвоить его количество в стране. Тут уж скорее вывоз оборудования из Германии поспособствовал увеличению промпотенциала СССР.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Лейтенант
К Геннадий (18.09.2006 03:20:28)
Дата 18.09.2006 12:38:49

Помниться Хайнлайн писал доносы в ФБР на колег по цеху

Впрочем колеги его "тоже не любили" и до сих пор не любят. Злобные пародии на "Звездную пехоту" в американской НФ - целый жанр. Гаррисон с Верховеном только вершина айсберга.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (18.09.2006 12:38:49)
Дата 18.09.2006 19:21:50

Re: Помниться Хайнлайн...

Здравствуйте
>Впрочем колеги его "тоже не любили" и до сих пор не любят. Злобные пародии на "Звездную пехоту" в американской НФ - целый жанр. Гаррисон с Верховеном только вершина айсберга.

А мне понравилась Звёздная пехота.
Думаю, было бы произведение плохим, пародий бы на него не было. :-)
А Гаррисон, простите, где успел отметиться ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Волк
К Александр Солдаткичев (18.09.2006 19:21:50)
Дата 18.09.2006 19:33:26

Re: Помниться Хайнлайн...

>А Гаррисон, простите, где успел отметиться ?

Отметился в 1965 году романом "Билл - Герой Галактики". Учебный лагерь имени Льва Троцкого и все такое...

http://www.volk59.narod.ru
От Лейтенант
К Волк (18.09.2006 19:33:26)
Дата 18.09.2006 21:27:02

Причем была куча продолжений

>Отметился в 1965 году романом "Билл - Герой Галактики". Учебный лагерь имени Льва Троцкого и все такое...

Причем у романа была куча продолжений "Билл - то", "Билл - се", ну в общем как про стальную крысу
От doctor64
К Волк (18.09.2006 19:33:26)
Дата 18.09.2006 20:02:48

Справедливости ради

>>А Гаррисон, простите, где успел отметиться ?
>
>Отметился в 1965 году романом "Билл - Герой Галактики". Учебный лагерь имени Льва Троцкого и все такое...
Гаррисон там обстебал всю классику своего времени - кроме Хайнлайна - еще как минимум Азимова
От Денис Лобко
К Александр Солдаткичев (18.09.2006 19:21:50)
Дата 18.09.2006 19:26:11

"Билл - герой галактики" - тоже пародия (-)
От Warrior Frog
К Лейтенант (18.09.2006 12:38:49)
Дата 18.09.2006 13:11:39

И не только американские, даже тут присутствующие "проехались" :-))

Здравствуйте, Алл
>Впрочем колеги его "тоже не любили" и до сих пор не любят. Злобные пародии на "Звездную пехоту" в американской НФ - целый жанр. Гаррисон с Верховеном только вершина айсберга.

Вон Уланов в "Из Америки с любовью" тоже "проехался по "Ханлайновским учебным лагерям".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К badger (15.09.2006 17:46:57)
Дата 18.09.2006 01:10:50

А чего тут такого? На самых роскошных станциях Московского

метрополитена стоит дата постройки - есть и 43-й, и 44=й.
Какой-то московский коньячный завод основан в военном году, помню на этикетке прочитал, сначала удивился.

А чего тут такого?
От badger
К Паршев (18.09.2006 01:10:50)
Дата 18.09.2006 01:15:19

Re: А чего тут такого?

> метрополитена стоит дата постройки - есть и 43-й, и 44=й.

Каким именно станций ?



>Какой-то московский коньячный завод основан в военном году, помню на этикетке прочитал, сначала удивился.

Который ?

>А чего тут такого?

Того что неправда.
От Александр Солдаткичев
К badger (18.09.2006 01:15:19)
Дата 18.09.2006 04:14:40

Re: А чего...

Здравствуйте

>>Какой-то московский коньячный завод основан в военном году, помню на этикетке прочитал, сначала удивился.
>
>Который ?

Московский завод шампанских вин.
На бутылке Советского шампанского можно прочитать, что завод основан в 1942 году. Я тоже в своё время удивился.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/638/638768.htm

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (18.09.2006 04:14:40)
Дата 18.09.2006 19:11:45

Создан на основе производста существовавщего с XIX века

>Московский завод шампанских вин.
>На бутылке Советского шампанского можно прочитать, что завод основан в 1942 году. Я тоже в своё время удивился.



Московский завод шампанских вин (с 1996 года — ОАО «Корнет»), основанный в 1942 году — старейшее и наиболее известное винодельческое предприятие России.

История уникального винодельческого производства началась в 1803 году, когда в самом центре Москвы, в полутора километрах от Московского Кремля, открылось мануфактурное производство. Долгие годы его корпуса использовались для складирования и оптовой продажи водки и вина. После 1917 года предприятие производило вино и коньяк, однако широкую известность приобрело после начала изготовления шампанского.


http://enc.ex.ru/cgi-bin/n1firm.pl?lang=1&f=2356


>ttp://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/638/638768.htm

По ветке об этом тоже упоминается.
От badger
К badger (18.09.2006 19:11:45)
Дата 18.09.2006 20:29:49

Кстати:

Что больше всего удивило корреспондента американской газеты "Балтимор сан", который задался целью рассказать своим читателям о российском шампанском? Тот факт, что Московский завод шампанских вин Иосиф Сталин распорядился построить в декабре 1942 года, когда "могло показаться, что у русских была масса более неотложных дел, чем организация производства шампанского". Этот завод и поныне стоит там, где его построил Сталин, между штабом Московского военного округа и военной прокуратурой. И "перед своим вторым брожением вино хранится в гигантском термосе, первоначально построенном для хранения ракетного топлива".

http://www.explan.ru/archive/2001/12/

Интересно что за "термос для хранения ракетного топлива" ?

А вообще надо смотреть подробнее, вполне возможно в 42 единственное что состоялось - была поставлена подпись под документом что безымянное винное производство теперь гордо называется "Московским заводом шампанских вин"
От metr
К badger (18.09.2006 01:15:19)
Дата 18.09.2006 01:39:17

Re: А чего...

>> метрополитена стоит дата постройки - есть и 43-й, и 44=й.
>
>Каким именно станций ?

Новокузнецкая-Автозаводская - 1943

Бауманская-Партизанская (бывш. Измаиловский парк) - 1944

Может и не самые, но вполне роскошные станции.
От badger
К metr (18.09.2006 01:39:17)
Дата 18.09.2006 01:44:18

Итого - 2 станции ?

>Новокузнецкая-Автозаводская - 1943
>Бауманская-Партизанская (бывш. Измаиловский парк) - 1944

Это даты начала строительства или даты сдачи ?
От metr
К badger (18.09.2006 01:44:18)
Дата 18.09.2006 02:48:42

Re: Итого -...

>>Новокузнецкая-Автозаводская - 1943
>>Бауманская-Партизанская (бывш. Измаиловский парк) - 1944
>
>Это даты начала строительства или даты сдачи ?

Это даты открытия движения и не станции, а интервалы. Первый - 3 станции. Новокузнецкая, Павелецкая, Автозаводская. Второй - 4. Бауманская, Электрозаводсая, Семеновская, Партизанская. Итого - 7. Сейчас сдается в год меньше явно.

Названия сегодняшние, при посройке могли быть другие.

В общем - http://metro.ru/stations/
От Warrior Frog
К metr (18.09.2006 02:48:42)
Дата 18.09.2006 13:53:32

ЕМНИП, эти ветки были уже почти готовы к началу войны (+)

Здравствуйте, Алл
>Это даты открытия движения и не станции, а интервалы. Первый - 3 станции. Новокузнецкая, Павелецкая, Автозаводская. Второй - 4. Бауманская, Электрозаводсая, Семеновская, Партизанская. Итого - 7. Сейчас сдается в год меньше явно.

Основные работы по прокладке тоннелей были завершены еще в 41г, а сами ветки (т.н. 3ю очередь) начали строить еще в 38г. В августе 41г сторитальство было законсервировано, а Метрострой был переброшен на сторительство оборонительных линий. Следующие ветки, уже послевоенные (кольцевая) сдавались по частям в период 47-52гг.

>Названия сегодняшние, при посройке могли быть другие.

Да, Сталинская, и Измайловская

>В общем - http://metro.ru/stations/
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (18.09.2006 13:53:32)
Дата 19.09.2006 00:33:10

Тоннели были готовы, а отделка - нет. Мы же о "роскоши" говорим? (-)
От Warrior Frog
К Паршев (19.09.2006 00:33:10)
Дата 19.09.2006 16:32:00

Эта "роскошь" - несколько процентов от стоимости всей ифраструктуры (-)
От metr
К Warrior Frog (19.09.2006 16:32:00)
Дата 19.09.2006 16:38:18

Чего спорить то?

Станции строили? Строили. Я думаю, что все же там не ак мало было недаделанно... Это не ложь.
Было ли это оправдано? Возможно было, с точки зрения пропоганды. Мол, СССР уверен в победе и готовится к послевоенной мирной жизни уже в 43 году. Жаль, по 43 точных дат ввода в строй я найти не смог.

Чего больше - плюсов ли, минусов, сейчас уже не подсчитать точно.
От Паршев
К metr (18.09.2006 02:48:42)
Дата 18.09.2006 12:56:47

Семеновская была "Сталинской", там следы от букв ещё были видны (-)
От А.Никольский
К badger (15.09.2006 17:46:57)
Дата 15.09.2006 17:50:01

да, Ханлайн это серьезно писал

еще он писал что коммунисты врут и занижают численность населения Москвы в разы
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (15.09.2006 17:50:01)
Дата 18.09.2006 12:47:30

"Фантаст. Во всех отношениях."(С)
От Лейтенант
К А.Никольский (15.09.2006 17:50:01)
Дата 15.09.2006 17:58:03

Там по ссылке - что завышают?

>еще он писал что коммунисты врут и занижают численность населения Москвы в разы

или он и то и то успел поутверждать?
От radus
К Лейтенант (15.09.2006 17:58:03)
Дата 15.09.2006 18:49:09

это ж Хайнлайн, ему можно :) (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (15.09.2006 17:58:03)
Дата 15.09.2006 18:32:03

Re: Там по...

да, это я перепутал - он утверждал, что коммунисты численность населения завышают
С уважением, А.Никольский
От 13
К А.Никольский (15.09.2006 17:38:21)
Дата 15.09.2006 17:44:47

Падтверждаю ... :))) (-)