От Рядовой-К
К All
Дата 18.09.2006 20:11:40
Рубрики Современность; Танки;

Вопросы о танках советских 70-80-х

1. Вот собираются массово изготовлять Т-64 с крутонавороченной СУО. Однако – не срослось. Т-64 идёт в три раза меньшем количестве чем Т-72. Возникает вопрос – а почему на Т-72 не стоит эта же навороченная СУО? Вы мне скажите – так производили сколько могли. Но ведь теоретически, её производства должно было хватать на Т-64 идущий гораздо большей серией, чем в действительности! Т.е. пусть в год собирали 500 Т-64 но ведь собирались то намного (в разы) больше! Ладно, пусть собирались, но не открыли, но что мешало обзавестись за 4-5-6 лет новыми "производственными мощностями" для комплектации и Т-72 приличным СУО?

2. Т-64 перестали производить в 1983 г. Т-80УД начали, АФАИК, только в 1987. Вопрос – что делали эти три года? (Только не говорите, что налаживали пр-во – долговато выходит.)
2а. Почему бы в этот период не развернуть переоснащение Т-64А/Б с выработавшими ресурс 5ТДФ (а такие явно были и не мало) на 6ТД?

3. Сколько произвели Т-80У и УД до и после распада СССР (кроме тех что для паков)? Что-то у меня вообще есть сомнения в его товарном количестве. Но ноябрь 1990 в строю находится 410 Т-80У и УД. Сколько каких – неизвестно. В книге о пакистанском контракте сказано, что в последний год сущ. ССР на Харьков было заказано только 125 танков видимо, вместо 500 на которых расчитывали.
Причём, надо заметить, Танки Т-80У/УД шли в 4-х различных модификациях.
- Т-80У с 1100 л.с. ГТД
- Т-80У с 1250 л.с ГТД
- Т-80УД с НДЗ Контакт-1
- Т-80УД с ВДЗ Контакт-5
Считается, что на кон. 1991 на тер. попадающей под ДОВСЕ находилось 4839 Т-80 всех модификаций, в т.ч. ок. 500 ед. Т-80УД (именно УД). Восточнее Т-80 не было (только на заводе в Омске).

4. Проводилась ли модернизация Т-80Б в Т-80У? По моим данным – нет.

5. Почему не производился Т-72М-2М? А вместо него запустили ухудшенный Т-72А причём на 2 года позже?

6. Почему выло идёт в 80-е гг. оснащение Т-72 м Т-64 НДЗ? Судя по даже современным фотографиям рос/укр/бел армий - менее половины танков.

Кто что скажет?..



Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (18.09.2006 20:11:40)
Дата 18.09.2006 22:09:15

Re: Вопросы о...


>Эээ думали что в мирное время НДЗ лучше храниться на складе. Типа что бы ее родимую не "теряли" и потом не использовали для глушения рыбы например.

Ресурс эдз на объекте в 3 раза меньше, чем в условиях склада (10 лет).
Кроме того, в случае например случайного поражения стрелковым оружием эдз горят.

>Т-64 перестали производить в 1983 г. Т-80УД начали, АФАИК, только в 1987.

Т-64БВ до 87го.

>6. Почему выло идёт в 80-е гг. оснащение Т-72 м Т-64 НДЗ? Судя по даже современным фотографиям рос/укр/бел армий - менее половины танков.

Как будто у вас есть ыото всех 100 проц. рос/укр/бел армий, чтобы говорить что половина без ДЗ ?
Возможно танки в учеьбных частях чаще не оснощаются контейнерами дз, а они чаще всего и мелькают.так .
От tsa
К Harkonnen (18.09.2006 22:09:15)
Дата 19.09.2006 10:24:47

Re: Вопросы о...

Здравствуйте !

>Как будто у вас есть ыото всех 100 проц. рос/укр/бел армий, чтобы говорить что половина без ДЗ ?
>Возможно танки в учеьбных частях чаще не оснощаются контейнерами дз, а они чаще всего и мелькают.так .

А с первой Чечнёй как быть? Там ведь тоже сплошняком без ДЗ были. Или с пустыми коробочками.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (19.09.2006 10:24:47)
Дата 19.09.2006 12:18:06

Re: Вопросы о...

>А с первой Чечнёй как быть? Там ведь тоже сплошняком без ДЗ были. Или с пустыми коробочками.

Ну так они были и без патронов и без баллонов ППО. См.отчеты служб снабжения.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Объект 172М
К Harkonnen (18.09.2006 22:09:15)
Дата 18.09.2006 23:11:21

В учебках в сновном танки, с которых не успели снять коробки ДЗ ...

>Как будто у вас есть ыото всех 100 проц. рос/укр/бел армий, чтобы говорить что половина без ДЗ ?
>Возможно танки в учеьбных частях чаще не оснощаются контейнерами дз, а они чаще всего и мелькают.так .

>>>
... ,но пластины ВВ снимают, а машины как с коробками, так и без коробок полно (НДЗ)

Часто в учебках при вождении друг друга не замечают, и сносят все что на броне танка закреплено (фальшборты, блоки ДЗ, ящики ЗИП и т.п.)
От FVL1~01
К Рядовой-К (18.09.2006 20:11:40)
Дата 18.09.2006 21:50:05

ой сбросило, продолжу...

И снова здравствуйте

>5. Почему не производился Т-72М-2М? А вместо него запустили ухудшенный Т-72А причём на 2 года позже?

Думаю как всегда подвели смежники (я надеюсь вы не про экспортный, а то для Т-72 намудрили с индексами М, 1М и прочим) . Пошли по простому пути - дальномер и немного дополнительного оборудования - вот вам и "новый танк" - Т-72А.

>6. Почему выло идёт в 80-е гг. оснащение Т-72 м Т-64 НДЗ? Судя по даже современным фотографиям рос/укр/бел армий - менее половины танков.


Эээ думали что в мирное время НДЗ лучше храниться на складе. Типа что бы ее родимую не "теряли" и потом не использовали для глушения рыбы например.




>Кто что скажет?..



>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением ФВЛ
От Алекс Антонов
К FVL1~01 (18.09.2006 21:50:05)
Дата 18.09.2006 23:11:12

Re: ой сбросило,

Здравствуйте

>>6. Почему выло идёт в 80-е гг. оснащение Т-72 м Т-64 НДЗ? Судя по даже современным фотографиям рос/укр/бел армий - менее половины танков.

>Эээ думали что в мирное время НДЗ лучше храниться на складе. Типа что бы ее родимую не "теряли" и потом не использовали для глушения рыбы например.

В мирное время глушить там нечем. В мирное время "коробочки" НДЗ пусты. По сему к примеру карабахские армяне получив в свое распоряжение покрытые "коробочками" Т-72 и не обнаружив в этих "коробочках" активные элементы с ВВ, пихали в них кирпичи.

А почему вяло шло, так наварка на броню креплений под НДЗ на ряду с другими ремонтными и модернизационными операциями шла на танкоремонтных заводах, пропускная способность которых все ж ограничена.

С уважением, Александр
От FVL1~01
К Алекс Антонов (18.09.2006 23:11:12)
Дата 19.09.2006 02:03:30

Re: ой сбросило,

И снова здравствуйте

> В мирное время глушить там нечем. В мирное время "коробочки" НДЗ пусты. По сему к примеру карабахские армяне получив в свое распоряжение покрытые "коробочками" Т-72 и не обнаружив в этих "коробочках" активные элементы с ВВ, пихали в них кирпичи.

Дык и коробочки "теряли" как вам было написано. А уж сами "пластины" те вообще неизвестно на каких складах были до года так 1993-94


> А почему вяло шло, так наварка на броню креплений под НДЗ на ряду с другими ремонтными и модернизационными операциями шла на танкоремонтных заводах, пропускная способность которых все ж ограничена.


Тоже есть такое - в общем процессов было много а результат один. Но и танки с нашитыми на броню креплениями под коробочки но без оных то же не были редкостью. То есть завод уже прошли, но коробки сняты от греха подалее.

>С уважением, Александр
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Рядовой-К (18.09.2006 20:11:40)
Дата 18.09.2006 21:44:21

МОИ злые ИМХИ

И снова здравствуйте
>1. Вот собираются массово изготовлять Т-64 с крутонавороченной СУО. Однако – не срослось. Т-64 идёт в три раза меньшем количестве чем Т-72. Возникает вопрос – а почему на Т-72 не стоит эта же навороченная СУО? Вы мне скажите – так производили сколько могли. Но ведь теоретически, её производства должно было хватать на Т-64 идущий гораздо большей серией, чем в действительности! Т.е. пусть в год собирали 500 Т-64 но ведь собирались то намного (в разы) больше! Ладно, пусть собирались, но не открыли, но что мешало обзавестись за 4-5-6 лет новыми "производственными мощностями" для комплектации и Т-72 приличным СУО?


Эээ босю что у нас просто не представляли себе что СУО может стоить "полтанка". Посему на "дешевый" Т-72 ставить все это великолепие были просто не готовы.

>2. Т-64 перестали производить в 1983 г. Т-80УД начали, АФАИК, только в 1987. Вопрос – что делали эти три года? (Только не говорите, что налаживали пр-во – долговато выходит.)

Командирские варианты Т-64. До 1986. Это линейные закончили в 1983м. И то вроде последние Т-64Б-1 сдавали в 1985м.



>2а. Почему бы в этот период не развернуть переоснащение Т-64А/Б с выработавшими ресурс 5ТДФ (а такие явно были и не мало) на 6ТД?

Нет дизельков. Да и денег не вагон.

>3. Сколько произвели Т-80У и УД до и после распада СССР (кроме тех что для паков)? Что-то у меня вообще есть сомнения в его товарном количестве. Но ноябрь 1990 в строю находится 410 Т-80У и УД. Сколько каких – неизвестно. В книге о пакистанском контракте сказано, что в последний год сущ. ССР на Харьков было заказано только 125 танков видимо, вместо 500 на которых расчитывали.
>Причём, надо заметить, Танки Т-80У/УД шли в 4-х различных модификациях.
>- Т-80У с 1100 л.с. ГТД
>- Т-80У с 1250 л.с ГТД
>- Т-80УД с НДЗ Контакт-1
>- Т-80УД с ВДЗ Контакт-5
>Считается, что на кон. 1991 на тер. попадающей под ДОВСЕ находилось 4839 Т-80 всех модификаций, в т.ч. ок. 500 ед. Т-80УД (именно УД). Восточнее Т-80 не было (только на заводе в Омске).

>4. Проводилась ли модернизация Т-80Б в Т-80У? По моим данным – нет.

>5. Почему не производился Т-72М-2М? А вместо него запустили ухудшенный Т-72А причём на 2 года позже?

>6. Почему выло идёт в 80-е гг. оснащение Т-72 м Т-64 НДЗ? Судя по даже современным фотографиям рос/укр/бел армий - менее половины танков.

>Кто что скажет?..



>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением ФВЛ
От Harkonnen
К FVL1~01 (18.09.2006 21:44:21)
Дата 18.09.2006 22:16:56

Re: МОИ злые...

>Почему бы в этот период не развернуть переоснащение Т-64А/Б с выработавшими ресурс 5ТДФ (а такие явно были и не мало) на 6ТД?

А там нужна доработка МТО. Его и сейчас не ставят.
От FVL1~01
К Harkonnen (18.09.2006 22:16:56)
Дата 18.09.2006 22:19:54

Re: МОИ злые...

И снова здравствуйте
>>Почему бы в этот период не развернуть переоснащение Т-64А/Б с выработавшими ресурс 5ТДФ (а такие явно были и не мало) на 6ТД?
>
>А там нужна доработка МТО. Его и сейчас не ставят.

А на это я и не успел добавить. Спасибо. А еще важное НО - в 1980е "капитанам" промышленность проще и лучше было делать ннечто НОВОЕ. Модернизации и дорабоки выпущенного уже не давали никаких бенефиций.

Потому и не состоялось многое, не только среди танков.
С уважением ФВЛ