От Begletz
К tsa
Дата 20.09.2006 21:00:11
Рубрики WWI; Флот;

Кстати, есть мнение,

что 8 из 11 попаданий 8-дюймовок Варяг получил уже на обратном курсе.
От tsa
К Begletz (20.09.2006 21:00:11)
Дата 20.09.2006 21:15:41

И что с того?

Здравствуйте !

>что 8 из 11 попаданий 8-дюймовок Варяг получил уже на обратном курсе.

Переложите расстояние его "обратного хода" вперёд и учтите, что дистанция будет падать, а не нарастать. Вы полагаете он вообще из бухты выйдет?

Ему и первых трёх хватило, чтобы рули заклинило и он в остров впилился.

С уважением, tsa.
От Begletz
К tsa (20.09.2006 21:15:41)
Дата 21.09.2006 00:58:31

Меня лично разворот после 3х плюх

не впечатляет, как чудо храбрости

кстати, упомянутое вами сокращение дистанции было на руку Варягу, т к увеличивало вероятность попадания в япошек :-)))))
От FVL1~01
К Begletz (21.09.2006 00:58:31)
Дата 21.09.2006 16:18:15

попадание попаданию РОЗНЬ

И снова здравствуйте
> не впечатляет, как чудо храбрости

>кстати, упомянутое вами сокращение дистанции было на руку Варягу, т к увеличивало вероятность попадания в япошек :-)))))


Эээ попадание попаданию люпсу эст. Тут первые два подпадания в район рубки (до сих пор без данных о повреждениях Варяга после подьема неясно как оно могло сказаться на повороте в 12:15), при этом есть попадание в орудие прямо под мостиком. Потом следущее попадание (осколочное, снаряд попал в трубу вентилятора МО, но и осколки дело дрянь на небронированной палубе) пожар на шканцах - загораются пороховые заряды 6дм "патронов") - и третье прямое попадание - 8дм снаряд опять в шканцы. Опять пожар. Погибает расчет орудия №9 целиком и выбито 4-ро из расчета орудия №8.

То есть первые 4 попадания ложаться ПОПАРНО - два раза с малым промежутком в одно и то же место...

При этом поворот 12:12 НА противника точнее попытка выйти за КОРМУ "Асаме" (ведя огонь неповрежденным бортом по корме главного противника) - но то что через 3 минуты заклинило руль - привело к вылету на мель у о.Идольми в 12,25 (и тут оснвные попадания включая подводную пробоину и вода пошла в кочегарки) И только снявшись с мели в 12:30 Варяг отвернул ОТ противника - и направился к входу в Чемульпо. После 8-9 "плюх" и подводной пробоины, течи в ягольной яме №10 , взрыве снаряда в яме №12

Авы говорите 3 снаряда и отвернул





С уважением ФВЛ
От Begletz
К FVL1~01 (21.09.2006 16:18:15)
Дата 21.09.2006 19:43:18

Хорошо, поставлю вопрос так:

Какой, по-вашему, %% боеспособности сохранял Варяг на момент принятия решения возвращаться в Чемульпо?

Я могу дать Рудневу 2 оправдания:

(1) Военно-морское. Увидел, как стреляет его экипаж и решил, что с такой стрельбой он всяко не сможет нанести японцам никаких повреждений. Альтернативой было разве что идти на крайнее сближение или ваще на таран.

(2) Политическое. Решил, что гибель рабоче-крестьянского экипажа в империалистической войне за интересы имущих классов не стОит свеч.
От Hokum
К Begletz (21.09.2006 19:43:18)
Дата 22.09.2006 03:38:55

Re: Хорошо, поставлю...

>(1) Военно-морское. Увидел, как стреляет его экипаж и решил, что с такой стрельбой он всяко не сможет нанести японцам никаких повреждений. Альтернативой было разве что идти на крайнее сближение или ваще на таран.

Скорее уж увидел, как стреляют японцы. Как стреляет его экипаж, он должен быть в курсе.
ИМХО, вся эта чехарда имеет простое объяснение - катастрофическая недооценка противника и переоценка себя. Мол, шведов били, турок били, а уж этих макак просто на куски порвем. Избыток боевого духа и ура-патриотизма, не подкрепленный ни мастерством, ни техникой. С соответствующим финалом.
С уважением,

Роман
От Evg
К Hokum (22.09.2006 03:38:55)
Дата 22.09.2006 10:51:39

Re: Хорошо, поставлю...


>ИМХО, вся эта чехарда имеет простое объяснение - катастрофическая недооценка противника и переоценка себя. Мол, шведов били, турок били, а уж этих макак просто на куски порвем. Избыток боевого духа и ура-патриотизма, не подкрепленный ни мастерством, ни техникой. С соответствующим финалом.

Подозреваю, что Руднев просто "решил попытаться".
Если бы хотел сдаться - сдался бы.
Хотел бы затопиться/подорваться - сделал бы.
Он же решил попробовать прорваться прекрасно понимая, что кроме русского авося ему расчитывать особо не на что.
Как только понял что авось не получился - видимо решил не гробить экипаж за просто так. Тем более возможность такая была.

ЗЫ. А как сам Руднев оценивал результаты своего огня?
Вроде какие то взрывы/пожары у японцев наблюдались.
От NMD
К Evg (22.09.2006 10:51:39)
Дата 22.09.2006 11:16:50

Re: Хорошо, поставлю...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Подозреваю, что Руднев просто "решил попытаться".
>Если бы хотел сдаться - сдался бы.
>Хотел бы затопиться/подорваться - сделал бы.
С этим трудно не согласиться.
>Он же решил попробовать прорваться прекрасно понимая, что кроме русского авося ему расчитывать особо не на что.
>Как только понял что авось не получился - видимо решил не гробить экипаж за просто так. Тем более возможность такая была.
Время для прорыва выбрал удачно (не исключён сговор с англами), после боя вёл себя с юридической точки зрения правильно.
>ЗЫ. А как сам Руднев оценивал результаты своего огня?
>Вроде какие то взрывы/пожары у японцев наблюдались.
"В течение сражения одним из выстрелов 6" орудия XII был разрушен кормовой мостик крейсера «Asama» и произведен на нем пожар, причем «Asama» временно прекратил огонь. Кормовая башня его, по-видимому, повреждена и до конца боя более не действовала.
Один из неприятельских миноносцев утонул на глазах у всех. Впоследствии выяснилось, что крейсер «Takashiho» получил столь серьезные повреждения, что затонул по дороге в Сасебо, имея 200 раненых, взятых после боя с эскадры для доставки в госпиталь. Крейсера «Asama» и «Naniva» ушли в док для исправлений.
Также японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых во время боя. (Сведения эти получены от наблюдавших иностранных офицеров, наших миссий в Японии и Сеуле, из японских и английских источников.)"
Это из рапорта сразу после боя. В более позднем варианте якобы добавлен убитый командир "Асамы".

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Siberiаn
К NMD (22.09.2006 11:16:50)
Дата 22.09.2006 13:28:39

Так сколько японцы потеряли кораблей то??

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>>Подозреваю, что Руднев просто "решил попытаться".
>>Если бы хотел сдаться - сдался бы.
>>Хотел бы затопиться/подорваться - сделал бы.
>С этим трудно не согласиться.
>>Он же решил попробовать прорваться прекрасно понимая, что кроме русского авося ему расчитывать особо не на что.
>>Как только понял что авось не получился - видимо решил не гробить экипаж за просто так. Тем более возможность такая была.
>Время для прорыва выбрал удачно (не исключён сговор с англами), после боя вёл себя с юридической точки зрения правильно.
>>ЗЫ. А как сам Руднев оценивал результаты своего огня?
>>Вроде какие то взрывы/пожары у японцев наблюдались.
>"В течение сражения одним из выстрелов 6" орудия XII был разрушен кормовой мостик крейсера «Asama» и произведен на нем пожар, причем «Asama» временно прекратил огонь. Кормовая башня его, по-видимому, повреждена и до конца боя более не действовала.
>Один из неприятельских миноносцев утонул на глазах у всех. Впоследствии выяснилось, что крейсер «Takashiho» получил столь серьезные повреждения, что затонул по дороге в Сасебо, имея 200 раненых, взятых после боя с эскадры для доставки в госпиталь. Крейсера «Asama» и «Naniva» ушли в док для исправлений.
>Также японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых во время боя. (Сведения эти получены от наблюдавших иностранных офицеров, наших миссий в Японии и Сеуле, из японских и английских источников.)"
>Это из рапорта сразу после боя. В более позднем варианте якобы добавлен убитый командир "Асамы".

Получается не только миноносец но ещё и японский крейсер практически Варяг потопил??

Siberian
От Begletz
К Hokum (22.09.2006 03:38:55)
Дата 22.09.2006 06:38:19

Хм...что-то мне такое в голову не пришло, хотя все возможно. (-)
От tsa
К Begletz (21.09.2006 00:58:31)
Дата 21.09.2006 10:31:20

Вас там не было.

Здравствуйте !

Варяг шел по узкому фарватеру на эскадру, где его мог разделать даже один флагман. Не говоря уж о остальных крейсерах и довеске в виде миноносцев. Ну сделал бы он несколько дырок в крейсерах и утонул нафиг.

А Вы тут устраиваете наезд в стиле политрука из демошизоидных сказок "почему ты с$ка в танке не сгорел".

С уважением, tsa.
От Begletz
К tsa (21.09.2006 10:31:20)
Дата 21.09.2006 16:44:29

Дык, и вас тоже не было

>А Вы тут устраиваете наезд в стиле политрука из демошизоидных сказок "почему ты с$ка в танке не сгорел".

Это вполне уместный вопрос, а не демшиза. Исходный вопрос был, сравнение Варяга с Шарнхорстом. В 2х словах, экипаж Шарнхорста погиб, выполняя свой долг, а Варяга --нет. Вот и вся разница.
От tsa
К Begletz (21.09.2006 16:44:29)
Дата 21.09.2006 16:49:41

Вы что, ветку не ситали?

Здравствуйте !

>В 2х словах, экипаж Шарнхорста погиб, выполняя свой долг, а Варяга --нет.

1) Шарнхорст изначально не шел в неизбежный бой с априори превосходящим противником.
2) Когда запахло северным пушным зверьком, Шарнхорсту деваться было некуда. Варяг не преследовали.

С уважением, tsa.
От Begletz
К tsa (21.09.2006 16:49:41)
Дата 21.09.2006 19:36:31

Re: Вы что,...

>1) Шарнхорст изначально не шел в неизбежный бой с априори превосходящим противником.

Дык, и Варяг тоже изначально шел в Чемульпо не за этим, нес па?

>2) Когда запахло северным пушным зверьком, Шарнхорсту деваться было некуда. Варяг не преследовали.

Почему некуда? Шлюпки на воду и открыть кингстоны.
От tsa
К Begletz (21.09.2006 19:36:31)
Дата 21.09.2006 20:15:56

Re: Вы что,...

Здравствуйте !

>Дык, и Варяг тоже изначально шел в Чемульпо не за этим, нес па?

Он туда до войны шел. И о начале войны догадываться не мог.

>Почему некуда? Шлюпки на воду и открыть кингстоны.

А вышло бы под огнём англичан? И ного ли у него шлюпок осталось к тому моменту?

С уважением, tsa.