От Alex Ustinov
К All
Дата 19.09.2006 17:11:32
Рубрики WWI; WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Библиотечка начинающего ВИФовца

аподскажет ли сообщество список книг:
1 вмв-общий ход
2 1941 причины, расстановка, анализ
3 антирезунизм
4 и тд
ну по основным вехам ВОВ

ТОже самое интересно по ПМВ, экономика. пресловутый 1913, революция....

но чтоб не более 4-5 наименований на вопрос и одобрено ВИФом
От tevolga
К Alex Ustinov (19.09.2006 17:11:32)
Дата 21.09.2006 13:18:14

Обращайтесь в первоисточникам:-)))

>аподскажет ли сообщество список книг:

Лучшие книги - это справочники:-)))
Все что назвали интересно но не главное.
Итак:-))
1."Малиновка"
2."Терра - Великая отечественная"
3."Госбезопасность на войне"
4."Кривошеев"
5."Дашичев"
6."Боевой и численный состав"
7."Сборники боевых документов"
8."Командный состав РККА"
Все названия жаргонные:-)))
Примерно так:-)))

C уважением к сообществу.
От Аркан
К tevolga (21.09.2006 13:18:14)
Дата 21.09.2006 13:47:40

А начинающий ВИФовец осилит? (-)
От tevolga
К Аркан (21.09.2006 13:47:40)
Дата 21.09.2006 13:54:34

Если не осилит то и начинать не надо:-))(-)
От Добрыня
К Alex Ustinov (19.09.2006 17:11:32)
Дата 20.09.2006 19:53:43

Ну и конечно же Кривошеева иметь под рукой.

Приветствую!

Он на многие вопросы даст ответ.

>пресловутый 1913

Статистический справочник "Россия 1913 год".

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Аркан
К Alex Ustinov (19.09.2006 17:11:32)
Дата 20.09.2006 12:26:42

Re: Библиотечка начинающего...

>аподскажет ли сообщество список книг:
>1 вмв-общий ход

Можно осилить Лиддер-Гарта (имхо, наиболее взвешенная работа с Запада), Фуллер, Типпельскирх, Тейлор, Якобсен, но нужно фильтровать исходя из нацпринадлежности. В целом эти работы позволяют внятно усвоить события на Западе, в меньшей степени на Востоке. Для востока Гаупт, Гланц, Исаев, Бивор Э. Сталинград, Грылев А.Н. Днепр — Карпаты — Крым, Дёрр Г. Поход на Сталинград , Меллентин Ф.В. Танковые сражения 1939-1945 , можно Самсонова почитать. По Тихому океану не так сильно знаком: Хаттори Япония в войне.


>2 1941 причины, расстановка, анализ

Ну Мельтюхова всего, Исаевские Дубно-Ростов, Котлы 41, фронтовая иллюстрация.

>3 антирезунизм

Тут не копенггаген.

>ТОже самое интересно по ПМВ, экономика. пресловутый 1913, революция....

Заянчоковский ПМВ, затем работы Корсуна.
От Chestnut
К Аркан (20.09.2006 12:26:42)
Дата 20.09.2006 19:02:54

Re: Библиотечка начинающего...

>Можно осилить Лиддер-Гарта (имхо, наиболее взвешенная работа с Запада),

Это так кажется потому что он злобствует на руководство союзников, что с ним не посоветовались, и вообще критиканствует

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (20.09.2006 19:02:54)
Дата 20.09.2006 20:12:28

Так по Вашему как, в топку или нет? (-)
От Нумер
К Аркан (20.09.2006 12:26:42)
Дата 20.09.2006 16:12:10

Re: Библиотечка начинающего...

Здравствуйте
>>аподскажет ли сообщество список книг:
>>1 вмв-общий ход
>
>Можно осилить Лиддер-Гарта (имхо, наиболее взвешенная работа с Запада), Фуллер, Типпельскирх, Тейлор, Якобсен, но нужно фильтровать исходя из нацпринадлежности. В целом эти работы позволяют внятно усвоить события на Западе, в меньшей степени на Востоке. Для востока Гаупт, Гланц, Исаев, Бивор Э. Сталинград

Бивор?!
От Аркан
К Нумер (20.09.2006 16:12:10)
Дата 20.09.2006 18:20:34

А Вы читали его Сталинград? ИМХО, для ликбеза вполне подходит. (-)
От И. Кошкин
К Аркан (20.09.2006 18:20:34)
Дата 21.09.2006 13:19:04

Про то, как русские солдаты давали имена своим ножикам? Бивор - для чудаков (-)
От А.Елисеенко
К Аркан (20.09.2006 18:20:34)
Дата 20.09.2006 19:36:18

Говорят в Германии эта книга была популярность. В газетах главы перепечатывали

Приветствую!

.... про пьяных русских

Dovidjenja & živeo!
От Нумер
К Аркан (20.09.2006 18:20:34)
Дата 20.09.2006 18:23:30

Давно читал. Тоже завывания про нибелунгов и тупых русских. (-)
От Аркан
К Нумер (20.09.2006 18:23:30)
Дата 20.09.2006 20:13:36

А где их нет в ихних книгах? "Маньяк жарил и ел печень..." (-)
От Нумер
К Аркан (20.09.2006 20:13:36)
Дата 21.09.2006 13:59:13

Re: А где...

У Исаева нет. :) Если по воспоминаниям написаных - то у Драбкина.
От Аркан
К Нумер (21.09.2006 13:59:13)
Дата 21.09.2006 15:19:31

Так Исаев с Драбкиным совсем не ихнии;) (-)
От Нумер
К Аркан (21.09.2006 15:19:31)
Дата 21.09.2006 18:07:39

А зачем "ихние"? (-)
От Аркан
К Нумер (21.09.2006 18:07:39)
Дата 21.09.2006 20:18:19

Ну "взгляд с той стороны" тоже нужен (-)
От Аркан
К Аркан (20.09.2006 12:26:42)
Дата 20.09.2006 12:47:47

Добавлю Замулина по Курску и сборник "Крестовый поход на Россию" (-)
От Volhov
К Alex Ustinov (19.09.2006 17:11:32)
Дата 20.09.2006 00:01:03

Идея просто супер. Это реально может быть вкладом в патриотическое воспитание.

Может быть правда модераторы "прибьют" эту ветку на верх. Только начать надо с классификатора. Типа древняя история, средние века и т.д...Народ! Ну есть же среди нас "серьезные любители" по разным периодам. Напрягитесь для просвящения масс! А потом модераторы (?) обобщат рекомендации и опубликуют "золотой" список?. Уверен, что это попадет в прессу, а там, глядишь и в списки для учебных заведений. Это же здорово, если факультативы в школах будут идти не о Резуне?

Ну а насчет ВМВ в "западной" части - я лично рекомендую мемуары Черчиля. Так и называются "ВМВ". ИМХО.
От Alex Ustinov
К Volhov (20.09.2006 00:01:03)
Дата 20.09.2006 12:03:11

Собственно идея в этом и заключается

немалое из того что назвали я читал. но вот как то биссистемно

может напряжемся?
От Бульдог
К Alex Ustinov (19.09.2006 17:11:32)
Дата 19.09.2006 19:41:05

кстати о книжках

на развале лежи Зойончковский про русско-турецкую войну. Переиздание в 3 книгах (2 тома). Но карт нет. Нет ли где нибудь в инете карт к нему?
От Аркан
К Бульдог (19.09.2006 19:41:05)
Дата 20.09.2006 11:59:32

Увы,карты есть, но плохие, да и не полная работа, без Крыма (-)
От Бульдог
К Аркан (20.09.2006 11:59:32)
Дата 21.09.2006 18:06:42

а где? (-)
От Аркан
К Бульдог (21.09.2006 18:06:42)
Дата 21.09.2006 20:27:27

Ну как, в книжке прямо, в тексте, как и иллюстрации, но толку от них 0

Не знаю как там было в первоначальном виде, но в этом варианте нецветные, часто рисованные схемы, разобрать что нибудь крайне сложно. По крайне мере, на большей части. Восспользуйтесь картами к Тарле "Крымская война", цветные, более чем понятные, лежат на Миллетере. Все сражения в основном там отражены.

"Восточную войну" же стоит взять за подробный разбор предвоенного периода, разбор Балканской кампании, начала Кавказской. Много статистики и документов, не смотря на то что книжку урезали.

Впрочем, может мы с Вами о разных изданиях говорим? Но чтобы оба раза в трех книгах выпустили?
От DmitryGR
К Бульдог (19.09.2006 19:41:05)
Дата 19.09.2006 20:32:27

Ээээ

>на развале лежи Зойончковский про русско-турецкую войну.

Может, Крымскую все-таки?
От Бульдог
К DmitryGR (19.09.2006 20:32:27)
Дата 21.09.2006 18:09:15

Re: Ээээ

Если правильно, то книжка называется "Восточная война, 1853-1856."
От eugend
К Alex Ustinov (19.09.2006 17:11:32)
Дата 19.09.2006 19:12:53

Re: Библиотечка начинающего...


>ТОже самое интересно по ПМВ, экономика. пресловутый 1913, революция....

Головин "Усилия России в мировой войне", Айрапетов "Генералы, либералы и предприниматели", Маниковский, Шацилло "От портсмутского мира к 1-й мировой войне" и Бескровны "Армия и флот России в начале ХХ века", Зайончковский, наверное

>но чтоб не более 4-5 наименований на вопрос и одобрено ВИФом
От eugend
К eugend (19.09.2006 19:12:53)
Дата 19.09.2006 21:08:42

еще про экономику ПМВ забыл

Шигалин Г. И. Военная экономика в первую мировую войну. — М.: Воениздат, 1956. — 332 с

Из текста: Данная работа ставит своей целью исследование условий и способов материального обеспечения первой мировой войны; состояния экономической базы и выявление методов военно-экономической подготовки воевавших европейских стран перед первой мировой войной; исследование экономических возможностей материального обеспечения вооруженных сил воевавших европейских стран в период войны; исследование влияния первой мировой войны на экономику воевавших стран.

http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index.html
От Нумер
К Alex Ustinov (19.09.2006 17:11:32)
Дата 19.09.2006 18:53:49

Re: Библиотечка начинающего...

Здравствуйте
>аподскажет ли сообщество список книг:
>1 вмв-общий ход

Общих ход? Даже не знаю, кажется, такого пока вообще нет. Разве что следите за серией Исаева "Краткая история ВОВ".

>2 1941 причины, расстановка, анализ

Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина", Захаров "Генштаб в предвоенные годы". Антисуворов Исаева. Можно ещё "1941, уроки и выводы". Вот только всё это по нашим, а по немцам даже не знаю.

>3 антирезунизм

Исаев "Антисуворов". Лучше всего.

Ну а далее что бы немного у меня не получится.
От Евграфов Юрий
К Нумер (19.09.2006 18:53:49)
Дата 20.09.2006 09:27:06

Re: А чем плох Строков? (-)
От Нумер
К Евграфов Юрий (20.09.2006 09:27:06)
Дата 20.09.2006 16:11:13

Тем, что я его не знаю. Извините, не читал. Что это такое? (-)
От А.Елисеенко
К Alex Ustinov (19.09.2006 17:11:32)
Дата 19.09.2006 18:49:50

Re: Библиотечка начинающего...

Приветствую!
>аподскажет ли сообщество список книг:
>1 вмв-общий ход

- История ВМВ в 12 т, история ВОВ в 6 т, Лиддел Гарт

>2 1941 причины, расстановка, анализ

- От Дубно до Ростова, Котлы 41, Накуануне Барбароссы, Припятская проблема, и все таки П.Карель

>3 антирезунизм

Мельтюхов

>4 и тд
>ну по основным вехам ВОВ

Исаев, Пыхалов, Гаупт, Гланц и тд.

>ТОже самое интересно по ПМВ, экономика. пресловутый 1913, революция....

не селен.

>но чтоб не более 4-5 наименований на вопрос и одобрено ВИФом

По 4-5 наименований в каждой теме.

Dovidjenja & živeo!
От Нумер
К А.Елисеенко (19.09.2006 18:49:50)
Дата 19.09.2006 18:55:27

Re: Библиотечка начинающего...

Здравствуйте

> Лиддел Гарт

Тады сразу и Типпельскирх. Но больно уж у них лажи различной много.

>- От Дубно до Ростова, Котлы 41, Накуануне Барбароссы, Припятская проблема, и все таки П.Карель

Это всё уже описание боевых действий. Накануне Барбароссы - это что? Уж не ФИ ли?

>>ТОже самое интересно по ПМВ, экономика. пресловутый 1913, революция....
>
>не селен.

Да, забыл, Зайончковский рулит.
От Warrior Frog
К Нумер (19.09.2006 18:55:27)
Дата 19.09.2006 19:05:23

Re: Библиотечка начинающего...

Здравствуйте, Алл
>>
>>не селен.
>
>Да, забыл, Зайончковский рулит.

Барбару Такман добавить в обязательном порядке.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Нумер
К Warrior Frog (19.09.2006 19:05:23)
Дата 20.09.2006 16:10:49

Re: Библиотечка начинающего...

Здравствуйте
>Здравствуйте, Алл
>>>
>>>не селен.
>>
>>Да, забыл, Зайончковский рулит.
>
>Барбару Такман добавить в обязательном порядке.
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

Тады и Галактионов "Париж 1914".
От А.Елисеенко
К Нумер (19.09.2006 18:55:27)
Дата 19.09.2006 19:00:23

Re: Библиотечка начинающего...

Приветствую!

>Тады сразу и Типпельскирх. Но больно уж у них лажи различной много.

Тогда и Фаллер. Лажа не лажа - а лучше увы пока нет.

>Это всё уже описание боевых действий. Накануне Барбароссы - это что? Уж не ФИ ли?

- она. в плане цифр не самый плохой источнег.

Dovidjenja & živeo!
От Аркан
К А.Елисеенко (19.09.2006 19:00:23)
Дата 20.09.2006 12:03:40

Фуллер конечно голова

>Приветствую!

>>Тады сразу и Типпельскирх. Но больно уж у них лажи различной много.
>
>Тогда и Фаллер. Лажа не лажа - а лучше увы пока нет.

Много ценных мыслей, для 1947 весьма. Только корки у него, особенно по Востоку: типа Манштейна командующего наступлению на Кавказ или фраза типа: "с августа 1944 по январь 1945 на русско-польском фронте ничего существенного не произошло"
От А.Погорилый
К А.Елисеенко (19.09.2006 19:00:23)
Дата 19.09.2006 20:43:23

Re: Библиотечка начинающего...

>Тогда и Фаллер. Лажа не лажа - а лучше увы пока нет.

В смысле Фуллер.
Лучше уж Тейлор.
Вторая мировая война: Два взгляда. — М.: Мысль, 1995
Оригинал: Taylor A.J.P. The Second World War. — L.: Hamish Hamilton, 1975.
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/taylor/index.html
От Нумер
К А.Елисеенко (19.09.2006 19:00:23)
Дата 19.09.2006 19:03:48

Re: Библиотечка начинающего...

Здравствуйте

>Тогда и Фаллер. Лажа не лажа - а лучше увы пока нет.

Фаллер - это хто?

>- она. в плане цифр не самый плохой источнег.

Но убойные местечки попадаются.
От А.Елисеенко
К Нумер (19.09.2006 19:03:48)
Дата 19.09.2006 19:11:51

Re: Библиотечка начинающего...


>Фаллер - это хто?

- Тот который у нас Фуллер

Но убойные местечки попадаются.

- они у всех попадаются

Dovidjenja & živeo!
От Добрыня
К Alex Ustinov (19.09.2006 17:11:32)
Дата 19.09.2006 18:42:44

Исаева :-)

Приветствую!
>аподскажет ли сообщество список книг:
>1 вмв-общий ход
>2 1941 причины, расстановка, анализ
>3 антирезунизм
>4 и тд
>ну по основным вехам ВОВ

Начать, наверное, имеет смысл с Исаева. Как это ни удивительно :-) От "Дубно" и до рост..., пардон, "Жукова" .



С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.