От badger
К FVL1~01
Дата 19.09.2006 20:21:37
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Именно что...

>Именно что работы над МГ-131 начались ПОСЛЕ отмены Версальских ограничений и пулемет "не получился"

Применяли они его в авиации широко, так что проблема была видимо не в том что он "не получился".


>доводилось до ума 4 года и почт всю войну ЛЬВИНАЯ доля турельных установок немецких самолетов несла МГ-17 или срочно сляпаный "временный" (до освоения массового производства МГ-131, ага щаз :-) МГ-81Е и МГ-81Z 7,92ммкалибру.

Никто не спорит что львиная доля была МГ-81, просто это видимо сумрачный арийский гений им там велел, по две штуки MG-131 на каждый Ме-109Г-6 и дальше и FW-190A-8 им вполне хватало, то ест проблема была не в выпуске.
От FVL1~01
К badger (19.09.2006 20:21:37)
Дата 19.09.2006 21:55:29

В том в том...

И снова здравствуйте

>Применяли они его в авиации широко, так что проблема была видимо не в том что он "не получился".


Как широко :-) НУ да синхронные установки на 109 и 190х - это да. Просто потому что туда надо что то короткое втыкать (до ТА-152 с удлиненой моторамой) а пулька хотя и имет меньшую эффективную дальность чем пулька МГ-17 но весит худо бедно 38 а не 11 грамм.

И все - на турельных устанвовках бомберов он просто ПРОВАЛИЛСЯ. И турели паршивые получились и бомберы так и летали до 1945 с 7,92мм кулометиками как ОСНОВА бортвооружения. Сперхайтек - крутим МГ-131 в тесной турельке осмотанные проводами перебирая ногами стоя по полу кабины :-)

>Никто не спорит что львиная доля была МГ-81, просто это видимо сумрачный арийский гений им там велел, по две штуки MG-131 на каждый Ме-109Г-6 и дальше и FW-190A-8 им вполне хватало, то ест проблема была не в выпуске.

Это синхронные варианты - там он более менее применялся только из за того что пулька хотя и летит плохо но тяжелая. И то как появилась возможность менить на что то менее глючное (МГ-151) меняли моментально.

А ВОТ как турельный провалился. В общем не фонтан оказался. Худший крупнокалиберный авиационный пулемет той войны. Американцы в 1943м над ним просто изиздевались и законно. Это на фоне то серийного М53 и М56 :-)в "палубных" установках Мартина.

Пулемет невероятно передовой - один эклектроподжиг чего стоит - а толку то с того. Больше него глюкоыв было разве что у МК-108, та то же выпускалась массово и воевала - когда не клинила.


С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (19.09.2006 21:55:29)
Дата 21.09.2006 00:13:10

Re: В том

>Как широко :-) НУ да синхронные установки на 109 и 190х - это да

То есть пулемётов всё же хватало, могли бы такое вундерваффе и в зенитках использовать, но что-то не стали.


>а пулька хотя и имет меньшую эффективную дальность чем пулька МГ-17 но весит худо бедно 38 а не 11 грамм.

>Это синхронные варианты - там он более менее применялся только из за того что пулька хотя и летит плохо но тяжелая.

Баллистика хоть и близка к винтовочному патрону, но всё же получше будет - нагрузка поперечная чуть получше, а скорость начальная примерно равная. Жалобы от сравнения с нормальными образцами просто, такие же претензии можно и к ШВАКу и к MG-151/20 предьявить.
От FVL1~01
К badger (21.09.2006 00:13:10)
Дата 21.09.2006 14:18:34

Re: В том

И снова здравствуйте
>>Как широко :-) НУ да синхронные установки на 109 и 190х - это да
>
>То есть пулемётов всё же хватало, могли бы такое вундерваффе и в зенитках использовать, но что-то не стали.

Батареек не хватало - у МГ-131 идиотский на 1940е элеткроподжиг :-) Он без 12 вольт не струляет.


>Баллистика хоть и близка к винтовочному патрону, но всё же получше будет - нагрузка поперечная чуть получше, а скорость начальная примерно равная. Жалобы от сравнения с нормальными образцами просто, такие же претензии можно и к ШВАКу и к MG-151/20 предьявить.



Нееее, еще начальная скорость падает мгновенно - пулька тупоконечная, с внешней баллистикой там то же ПЕРЕМУДРИЛИ !!!! Оттого и траектория крутая
С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (21.09.2006 14:18:34)
Дата 21.09.2006 17:16:34

Re: В том

>Батареек не хватало - у МГ-131 идиотский на 1940е элеткроподжиг :-) Он без 12 вольт не струляет.

Для зенитного пулемёта не проблема, его всё равно не на руках таскают, с машины взять 12 вольт.


>Нееее, еще начальная скорость падает мгновенно - пулька тупоконечная, с внешней баллистикой там то же ПЕРЕМУДРИЛИ !!!! Оттого и траектория крутая


При всем уважении к вашим гиганским знаниям - в данном случае вас кто-то дезинформировал.

Вот патроны:

http://www.histavia21.net/amaviapag/Pag131-02.htm

тупоголовых я там не вижу.

Таблицы внешней баллистики там тоже есть, можно сравнить с 7.92х57, для неё здесь таблица:

http://www.histavia21.net/amaviapag/7.92x57Lw.htm

Данные примерно равные.
От FVL1~01
К badger (21.09.2006 17:16:34)
Дата 21.09.2006 18:20:13

Re: В том

И снова здравствуйте
>>Батареек не хватало - у МГ-131 идиотский на 1940е элеткроподжиг :-) Он без 12 вольт не струляет.
>
>Для зенитного пулемёта не проблема, его всё равно не на руках таскают, с машины взять 12 вольт.


А вот обломись - НЕ БЫЛО зенитных установок с машины. НЕ ДЕЛАЛИ-с. Хотя МГ-131 было на складах столько что их передавали в авиаполевые люфтваффе. И вообще переделывали в станоковые для ДОТ (ну это оправдано) и РУЧНЫЕ (ага с батарейкой на попе). Интересно - толи немцы дурауи, то ли их не устраивала баллистика куломета?


>При всем уважении к вашим гиганским знаниям - в данном случае вас кто-то дезинформировал.

Американский отчет о испытаниях МГ-131 в 1943 перепечатаный у нас в БИНТИ в 1944м(Репринт издала Авиация и Космонавтика в 1992-93). Там и про баллистику и про боеприпасы. Оченно потешаются. И яим почему то верю :-) Ибо вот не делали немцы на основе ЬП-131 сколь угодно массово зенитных установок - А вот спарки KFZ-4 на 7,92мм пулеметах МГ-34 и МГ-42 кдепали до конца войны, последнюю партию заказали аккурат в апреле 1945. И на основе ЬП-151 дели кучу зенитных установок.


ТАКИЕ вот дела - практика критерий истины.




С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (21.09.2006 18:20:13)
Дата 23.09.2006 20:26:54

Re: В том

>А вот обломись - НЕ БЫЛО зенитных установок с машины. НЕ ДЕЛАЛИ-с.

Что, руками зенитные пушки катали ? Или кабель было не кинуть ?
На флак 38 обратите внимание электроприцел, так что источник питания так или иначе должен быть.


> Хотя МГ-131 было на складах столько что их передавали в авиаполевые люфтваффе. И вообще переделывали в станоковые для ДОТ (ну это оправдано) и РУЧНЫЕ (ага с батарейкой на попе). Интересно - толи немцы дурауи, то ли их не устраивала баллистика куломета?

То есть переделывали, но не в зенитные - вывод, зенитные крупнокалиберные пулемёты нафиг не нужны, когда есть 20-мм системы.


>Американский отчет о испытаниях МГ-131 в 1943 перепечатаный у нас в БИНТИ в 1944м(Репринт издала Авиация и Космонавтика в 1992-93). Там и про баллистику и про боеприпасы. Оченно потешаются. И яим почему то верю :-) Ибо вот не делали немцы на основе ЬП-131 сколь угодно массово зенитных установок - А вот спарки KFZ-4 на 7,92мм пулеметах МГ-34 и МГ-42 кдепали до конца войны, последнюю партию заказали аккурат в апреле 1945. И на основе ЬП-151 дели кучу зенитных установок.

Ещё раз:
Внешняя баллистика MG-131 примерно соответствует баллистике винтовочного патрона.
Каки баллистика ШВАКа и MG-151/20.
И американцы могут потешаться сколько влезет, над их практикой установки 6-8 0.50 в крыло тоже можно только потешаться.
От ZaReznik
К FVL1~01 (19.09.2006 21:55:29)
Дата 19.09.2006 22:05:39

Re: В том

>И все - на турельных устанвовках бомберов он просто ПРОВАЛИЛСЯ. И турели паршивые получились и бомберы так и летали до 1945 с 7,92мм кулометиками как ОСНОВА бортвооружения. Сперхайтек - крутим МГ-131 в тесной турельке осмотанные проводами перебирая ногами стоя по полу кабины :-)
А где ногами перебирали в Ме-210/Ме-410? ;)
От FVL1~01
К ZaReznik (19.09.2006 22:05:39)
Дата 19.09.2006 22:13:00

А там еще круче хайтек - эти пукалки хуть куда то попадали? (-)
От ZaReznik
К FVL1~01 (19.09.2006 22:13:00)
Дата 20.09.2006 19:04:15

Да попадали, навроде

См. многостатейный сериал в "Истории Авиации" по "мессам" этим. Эпизоды ЕМНИП имели место быть
От FVL1~01
К ZaReznik (20.09.2006 19:04:15)
Дата 20.09.2006 19:32:02

там не нашел :-)

И снова здравствуйте
>См. многостатейный сериал в "Истории Авиации" по "мессам" этим. Эпизоды ЕМНИП имели место быть

Испытания у нас англичан и амеркианцев выявили полный восторг от технического уровня конструкции и оригинальности = но и хроническое рассогласование прицельной линией со стволом. на этой стрековой "бочке" не было синхронной следящей передачи

Испытатели препочитали прицеливаться "по трассе" - пушачи в общем.

Замечу что создатели несерийного дневного варианта Хе-219 "Уху" посмотрев на сие просто посадили третьего стрекла с кулометом на шкворне :-)


(к дистанционным установкам Арадо 340 мои тирады не относятся - там то все как у людей - сельсины и прочие хайтеки, потому и дорого и прочее), а установка 210/410 месссеров вполне оправданы эрзац военного времени. Все лучше чем шковрень на спарке МГ-81 с углами обстрела по 15 град ПРАКТИЧЕСКИ на 110м - и это было правильно
С уважением ФВЛ