От Белаш
К All
Дата 21.09.2006 14:51:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

О фильме "Башни-близнецы" Оливера Стоуна

Приветствую Вас!
http://ecoross1.livejournal.com/8309.html
С уважением, Евгений Белаш
От Андю
К Белаш (21.09.2006 14:51:46)
Дата 21.09.2006 14:59:45

Здесь френчи американскую документалку про настоящих пожарных там крутили. (+)

Мадам э Месьё,

Впечатление сложилось такое, что те, кого показывали, настолько обалдели от произошедшего, что никаких сознательных действий по спасению других людей не предпринимали. Т.е., пожарные были в дикой (понятной, но ведь они пожарные ?) прострации. И всё.

А можно где-то что-то вразумительное именно про операцию спасения почитать ? Был бы очень благодарен.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Объект 172М
К Андю (21.09.2006 14:59:45)
Дата 22.09.2006 14:22:24

Это не тот ли документальный фильм двух братов, которые снимали про жизнь ....

>Мадам э Месьё,

>Впечатление сложилось такое, что те, кого показывали, настолько обалдели от произошедшего, что никаких сознательных действий по спасению других людей не предпринимали. Т.е., пожарные были в дикой (понятной, но ведь они пожарные ?) прострации. И всё.

>А можно где-то что-то вразумительное именно про операцию спасения почитать ? Был бы очень благодарен.

>>>
....
пожарного участка в Нью-Йорке, там как раз случайно засняли первый таран?
года два назад этот фильм крутили по одному из центральных каналов.
ИМХО пожарные толком не знали что делать в такой ситуации, вот и растерянность, потом по кадрам фильма они слышали падение людей на козырек здания (закрыли гл. вход и эвакуировали через подземный переход во вторую башню и метро) с этажей выше пожара, это психологически было тяжело, т.к. ни чем не могли помочь людям сверху.
От writer123
К Андю (21.09.2006 14:59:45)
Дата 21.09.2006 19:10:22

Re: Здесь френчи...

>Мадам э Месьё,

>Впечатление сложилось такое, что те, кого показывали, настолько обалдели от произошедшего, что никаких сознательных действий по спасению других людей не предпринимали. Т.е., пожарные были в дикой (понятной, но ведь они пожарные ?) прострации. И всё.

>А можно где-то что-то вразумительное именно про операцию спасения почитать ? Был бы очень благодарен.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

Меня вот больше удивило во всём то что не пытались кого-то спасти сверху посредством вертолётов.
От Белаш
К writer123 (21.09.2006 19:10:22)
Дата 21.09.2006 19:15:58

В пыли, после многократных таранов? Да их первым делом

Приветствую Вас!
>>Мадам э Месьё,
>Меня вот больше удивило во всём то что не пытались кого-то спасти сверху посредством вертолётов.
сбили бы :(
С уважением, Евгений Белаш
От JGL
К Белаш (21.09.2006 19:15:58)
Дата 21.09.2006 23:54:59

Сбили бы вряд ли,...

Здравствуйте,
>Приветствую Вас!
>>>Мадам э Месьё,
>>Меня вот больше удивило во всём то что не пытались кого-то спасти сверху посредством вертолётов.
>сбили бы :(
... но, как вы справедливо заметили, пыль, дым, сильный пожар внизу и как следствие - мощный восходящий поток горячего воздуха с непредсказуемым эффектом, масса антенн и строений на крыше, - всё это, ИМХО, делало работу вертушек невозможным.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Юрий.
От Ганс
К JGL (21.09.2006 23:54:59)
Дата 22.09.2006 07:04:03

Re: Сбили бы

>Здравствуйте,
>>Приветствую Вас!
>>>>Мадам э Месьё,
>>>Меня вот больше удивило во всём то что не пытались кого-то спасти сверху посредством вертолётов.
>>сбили бы :(
>... но, как вы справедливо заметили, пыль, дым, сильный пожар внизу и как следствие - мощный восходящий поток горячего воздуха с непредсказуемым эффектом, масса антенн и строений на крыше, - всё это, ИМХО, делало работу вертушек невозможным.

>>С уважением, Евгений Белаш
>С уважением, Юрий.
И тем не менее кадры вертушек, кружащих около горящей башни неоднократно попадаются на глаза при просмотре фильмы. Вряд ли фейк.
От Vatson
К Ганс (22.09.2006 07:04:03)
Дата 22.09.2006 11:10:41

ключевое слово - около

Ассалям вашему дому!

>И тем не менее кадры вертушек, кружащих около горящей башни неоднократно попадаются на глаза при просмотре фильмы. Вряд ли фейк.

Более того, как мне кажется метров до 30-50 приближались. Но это все же не НАД башней, а возле нее. Не могу сказать, возможно ли было забрать людей в принципе, но факт в том, что даже не пытались Слишком рискованно. Однако, известны (и неоднократно происходили) факты, когда в Афгане вертолетчики забирали группу на краю ущелья цепляясь за землю только одним колесом, да еще под обстрелом. Вряд ли это было менее рискованно
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Cat
К Vatson (22.09.2006 11:10:41)
Дата 22.09.2006 15:31:12

А мотор от дыма не заглохнет? (-)
От А.Никольский
К Vatson (22.09.2006 11:10:41)
Дата 22.09.2006 14:05:31

скорее всего, не ожидали скоротечного падения башен

если б знали как оно кончится - может и попытались бы что-то с вертолетов сделать. Можно ведь не только легкий вертолет, но и S92 какой-нибудь пригнать, если восходящие потоки так опасны (но говорю это будучи ни бум бум в теории, может и лажу какую-то)
С уважением, А.Никольский
От Bevh Vladimir
К А.Никольский (22.09.2006 14:05:31)
Дата 25.09.2006 10:52:08

Re: скорее всего, не ожидали скоротечного

>если б знали как оно кончится - может и попытались бы

Вы считаете что юсовские пожарники - идиоты? :-)
Мой друг смотрел события 9_11 (в реал тамим развитии) в компании архитектора с 40 летним стажем. У того только один вопрос был при виде горящих башен "почему они не падают?" Когда упали "почему стояли так долго?" В любом строительном справочнике указан очень низка стойкость стальных конструкций к огню. Да механически - великолепный строительный метериал. Но небольшой нагрев - потеря прочности, просадка, динамический удар - и пошло
От JGL
К А.Никольский (22.09.2006 14:05:31)
Дата 22.09.2006 21:19:00

Зависший вертолёт - существо нежное:)

Здравствуйте,
>если б знали как оно кончится - может и попытались бы что-то с вертолетов сделать. Можно ведь не только легкий вертолет, но и S92 какой-нибудь пригнать, если восходящие потоки так опасны (но говорю это будучи ни бум бум в теории, может и лажу какую-то)
Малейшее движение воздуха его из равновесия выводит. В описанных выше уважаемым Vatson'ом "афганских" ситуациях бывали случаи, когда Ми-8 "сдувало" с площадок. Можно ещё вспомнить недавний случай у нас в Питере, когда при установке креста на купол вертолёт "уронил" этот крест. Размер при этом роли не играет, большая мощность двигателя компенсируется большей парусностью машины.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Юрий.
От Объект 172М
К А.Никольский (22.09.2006 14:05:31)
Дата 22.09.2006 14:27:45

по фильму они сразу стали эвакуировать людей из второй башни ...

>если б знали как оно кончится - может и попытались бы что-то с вертолетов сделать. Можно ведь не только легкий вертолет, но и S92 какой-нибудь пригнать, если восходящие потоки так опасны (но говорю это будучи ни бум бум в теории, может и лажу какую-то)

>>>
...до её атаки.
Там было много вертолетов ТВ-компаний, но никто в прямом эфире не показывал падающих людей, были только общие планы.
От JGL
К Объект 172М (22.09.2006 14:27:45)
Дата 22.09.2006 21:38:28

Хм... как раз к 11 сентября показывали фильм, где утверждалось, что обитателям..

Здравствуйте,

... второй башни не рекомендовали покидать её после первой атаки, дабы не мешать работе спасателей у первой.

С уважением, Юрий.
От writer123
К JGL (22.09.2006 21:38:28)
Дата 25.09.2006 14:12:27

Не так

Утверждалось что люди начали эвакуироваться, но их остановили и рекомендовали вернуться на места.
От БорисК
К JGL (22.09.2006 21:38:28)
Дата 23.09.2006 14:03:40

Re: Хм... как...

>... второй башни не рекомендовали покидать её после первой атаки, дабы не мешать работе спасателей у первой.

Жена моего друга работала во второй башне. Сразу после тарана самолетом первой башни их начальник сказал им всем немедленно покинуть здание. Благодаря этому она осталась жива. Второй самолет попал как раз в районе ее этажа.

С уважением, БорисК.
От Белаш
К Vatson (22.09.2006 11:10:41)
Дата 22.09.2006 12:40:22

Осталось быстро найти в Н-Й пилотов с таким же опытом :( (-)
От JGL
К Белаш (22.09.2006 12:40:22)
Дата 22.09.2006 13:17:36

Там дело даже не в опыте - ...

Здравствуйте,

... - все перечисленные мною выше факторы делали поведение зависшего (а просто сесть на крышу там, ЕМНИП, было невозможно) вертолёта абсолютно непредсказуемым. Следовательно, скорей всего, пилоты только увеличили бы собой число жертв. Да еще и аварийный вертолёт упал бы на головы тех, кто в это время находился около зданий.

С уважением, Юрий.
От Warrior Frog
К JGL (22.09.2006 13:17:36)
Дата 22.09.2006 13:28:58

А КостГардовские? с подъемником-сеткой на лебедке? (-)
От JGL
К Warrior Frog (22.09.2006 13:28:58)
Дата 22.09.2006 21:09:00

Чёрт их знает.

Здравствуйте,

Может быть, просто не сообразили. Как я понимаю, там народ в нокдауне от всего случившегося пребывал. Или опять же опасались, что сетка с тросом запутаются во всяком хламе на крыше. Там, кстати, помнится мне, на одной из башен какая-то мачта торчала метров на 50-100 - тоже не способствовала полётам вертушек.


С уважением, Юрий.
От Моцарт
К Vatson (22.09.2006 11:10:41)
Дата 22.09.2006 12:29:20

А на крыше были люди?

да и потом, там же небось все в антеннах, скрытых дымом.Я бы не рискнул.
От Роман Алымов
К Моцарт (22.09.2006 12:29:20)
Дата 26.09.2006 13:27:27

Вроде были (+)

Доброе время суток!
Где-то печатали расшифровки телефонных звонков людей, которые оказались выше пожара - так вот один мужик говорил что мол они пробивались на крышу, ожидая эвакуации вертолётами...

С уважением, Роман
От Белаш
К Андю (21.09.2006 14:59:45)
Дата 21.09.2006 16:22:31

Что были в шоке - показали.

Приветствую Вас!
>Мадам э Месьё,
>Впечатление сложилось такое, что те, кого показывали, настолько обалдели от произошедшего, что никаких сознательных действий по спасению других людей не предпринимали. Т.е., пожарные были в дикой (понятной, но ведь они пожарные ?) прострации. И всё.
>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Цивильные боязливо (что естественно) косятся наверх, откуда падает всякая фигня, полицейские - тоже, но те, кто поопытнее (разгребали теракт 93 года), "подбирают сопли" и набирают добровольцев.
Что практически никого не спасли -тоже было.
С уважением, Евгений Белаш
От AlReD
К Андю (21.09.2006 14:59:45)
Дата 21.09.2006 15:38:02

Re: Здесь френчи...

>А можно где-то что-то вразумительное именно про операцию спасения почитать ? Был бы очень благодарен.

На мой взгляд, в официальном Отчете 9/11 нормально описано.
От Белаш
К AlReD (21.09.2006 15:38:02)
Дата 21.09.2006 16:13:50

А он где? (-)
От AlReD
К Белаш (21.09.2006 16:13:50)
Дата 21.09.2006 17:46:05

На аглицком

- по-моему на агентуре есть ссылка на pdf. На русском - издавался в конце 2004 года Институтом экономических стратегий. На ММКЯ он у них еще был, правдо по какой цене, я не уточнил. Свой экземпляр я покупал в ИНЭС еще в феврале 2005-го за 900, что ли, рублей.
От Белаш
К AlReD (21.09.2006 17:46:05)
Дата 21.09.2006 19:18:23

Да, нашел

Приветствую Вас!
>- по-моему на агентуре есть ссылка на pdf.
http://www.9-11commission.gov/report/index.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Андю
К Белаш (21.09.2006 19:18:23)
Дата 21.09.2006 20:31:31

Спасибо за ссылку, будем почитать. (-)