От Bronevik
К Zamir Sovetov
Дата 22.09.2006 04:51:13
Рубрики Спецслужбы; Фортификация;

Что-то сдышится родное ...Башни ПБЗ, аднака! :-) (-)
От Zamir Sovetov
К Bronevik (22.09.2006 04:51:13)
Дата 22.09.2006 14:16:08

А что такое ПБЗ? (-)
От SerB
К Zamir Sovetov (22.09.2006 14:16:08)
Дата 22.09.2006 14:18:40

ПротивоБаллистической Защиты. "Довольны Неизвестные Отцы!" (с) (-)
От Pout
К SerB (22.09.2006 14:18:40)
Дата 23.09.2006 11:36:16

Когда читал впервые - был политкорректный вариант" ОО ". Про ПБЗ

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1120/1120951.htm

для цензуры в первом издании "ОО" АБС заменили Неизвестных Отцов на Огненосных творцов, а старшего холуя на старшего референта, что-то такое.

Cравнил тут места из версии "ОО" Детгиза 1970х -и более поздней, аутентичной. Про башни ПБЗ

-----
..

- для каких других? мрачно спросил Максим

-для воспитания масс в дузе добра и взаимной любви - сказал Вепрь


Вторая фраза была вырезана в первом изднаии.
Про функции ПБЗ фразы также подверглись сукщественной правке

1ое издание

- внушали массам отвратительные идеи насилия и агрессии

аутентичный текст

они могли заставить и заставляли массы обожать себя,могли возбуждать и возбуждали неутомиимую ненависть к врагам внешним и внутренним

в 1м издании выкинуты куски после слова" всякие сомнения"


по поводу того,что кричали газеты, брошюры, радио, ТВ,что тведили учителя в школах и офицеры в казармах,что сверкало неоном поперек улиц, что провозглашалось с амвонов церквей




------
http://situation.ru/
От doctor64
К Pout (23.09.2006 11:36:16)
Дата 23.09.2006 20:11:09

Re: Когда читал...

> для цензуры в первом издании "ОО" АБС заменили Неизвестных Отцов на Огненосных творцов, а старшего холуя на старшего референта, что-то такое.

>Cравнил тут места из версии "ОО" Детгиза 1970х -и более поздней, аутентичной. Про башни ПБЗ
Это уже как-то обсуждали - нет никаких доказательств того, что якобы "аутентичное" издание - именно оригинальный текст, а не творчество перековавшегося младшего Стругацкого.
От Pout
К doctor64 (23.09.2006 20:11:09)
Дата 23.09.2006 21:14:51

Re: Когда читал...

>> для цензуры в первом издании "ОО" АБС заменили Неизвестных Отцов на Огненосных творцов, а старшего холуя на старшего референта, что-то такое.
>
>>Cравнил тут места из версии "ОО" Детгиза 1970х -и более поздней, аутентичной. Про башни ПБЗ
>Это уже как-то обсуждали - нет никаких доказательств того, что якобы "аутентичное" издание - именно оригинальный текст, а не творчество перековавшегося младшего Стругацкого.

Вы недооцениваете возможности доинтеретовских архивов. Я переписал фрагмент своего конспекта "ОО" из своей записной книжки номер 6 за март-октябрь 1974 года.

Полный текст вычеркнтуых фрагментов занял бы много времени для набивки, я взял толко два-три для примера.



-----
http://situation.ru/
От doctor64
К Pout (23.09.2006 21:14:51)
Дата 23.09.2006 21:21:00

(только не подумайте, что я вас в чем-то обвиняю)

>Вы недооцениваете возможности доинтеретовских архивов. Я переписал фрагмент своего конспекта "ОО" из своей записной книжки номер 6 за март-октябрь 1974 года.
Но откуда вы взяли свой вариант текста?
От Pout
К doctor64 (23.09.2006 21:21:00)
Дата 23.09.2006 21:52:32

Re: (только не...

>>Вы недооцениваете возможности доинтеретовских архивов. Я переписал фрагмент своего конспекта "ОО" из своей записной книжки номер 6 за март-октябрь 1974 года.
>Но откуда вы взяли свой вариант текста?

да что я помню, что ли, что было 32 года назад

В записной книжке двумя цевтами (синим и красным шариком) написан текст из первого и ворого варианта.

"Детгиз" - это было такое изаание оч.популярной "Библиотетки приколючений" , тогда всё интересное от фантасткки до военно-патриотической ли-ры издавалось в этой серии. Такие характерные тома с тиспнением на обложке. Тираж наверно 500тысяч, и то не хватало. Я брал в библиотеке кажется. Насколько помню -серая обложка была у ОО

-------
http://situation.ru/
От doctor64
К Pout (23.09.2006 21:52:32)
Дата 23.09.2006 21:58:10

Re: (только не...

>В записной книжке двумя цевтами (синим и красным шариком) написан текст из первого и ворого варианта.
Я понимаю. Но откуда-то вы ведь взяли "неканонический" вариант текста? кстати, если вас не затруднит - не могли бы Вы сравнить свой вариант с известным "оригинальным" вариантом?

>"Детгиз" - это было такое изаание оч.популярной
Я еще не настолько молод чтобы не помнить что такое Детгиз ж)
От Pout
К doctor64 (23.09.2006 21:58:10)
Дата 24.09.2006 07:52:54

кажется, нашлось

>>В записной книжке двумя цевтами (синим и красным шариком) написан текст из первого и ворого варианта.
>Я понимаю. Но откуда-то вы ведь взяли "неканонический" вариант текста? кстати, если вас не затруднит - не могли бы Вы сравнить свой вариант с известным "оригинальным" вариантом?


кажется, нашел оба упоминавшихся варианта книги (по конспекту отрывков из главы "Каторжник" ОО)

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/strugatskie/obitaem/04.html


1
А поле было всегда. Незаметное, вездесущее, всепроникающее. Его непрерывно излучала гигантская сеть башен, опутывающая страну. Гигантским пылесосом оно вытягивало из десятков миллионов душ всякое сомнение в словах и делах Огненосных Творцов. Огненосные Творцы направляли волю и энергию миллионных масс, куда им заблагорассудится. Они внушали массам отвратительные идеи насилия и агрессии; они могли бросить миллионы под пушки и пулеметы; они могли бы заставить эти миллионы убивать друг друга во имя чего угодно; они могли бы, возникни у них такой каприз, вызвать массовую эпидемию самоубийств... Они могли всё.

2
Только они сохраняли способность трезво оценивать обстановку, воспринимать мир, как он есть, воздействовать на мир, изменять его, управлять им. И самое гнусное заключалось в том, что именно они поставляли обществу правящую элиту, называемую Огненосными Творцами. Все Огненосные Творцы были выродками, но далеко не все выродки были Огненосными Творцами. И те, кто не сумел войти в элиту, или не захотел войти в элиту, или не знал, что существует элита, были объявлены врагами воинствующего государства и с ними поступали соответственно


3
Он вспрыгнул на гусеницу, отвалил люк и залез в жаркую полутьму. Он уже положил руки на рычаги, когда вспомнил, что остался еще один вопрос. Он высунулся.
— Слушайте, — сказал он, — а почему истинное назначение башен скрывают от рядовых подпольщиков?
Зеф сморщился и плюнул, а Вепрь грустно ответил:
— Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
— Для каких — других? — мрачно спросил Максим. Несколько секунд они смотрели друг другу в глаза.
Зеф, отвернувшись, старательно заклеивал языком сигарету. Потом Максим сказал:
— Желаю вам выжить, — и вернулся к рычагам.

------

http://lib.solo.by/STRUGACKIE/ostrow2.txt
http://koapp.narod.ru/hudlit/sfiction/book191.htm

1а
А поле было всегда. Незаметное, вездесущее, всепроникающее. Его непрерывно излучала гигантская сеть башен, опутывающая страну. Гигантским пылесосом оно вытягивало из десятков миллионов душ всякое сомнение по поводу того, что кричали газеты, брошюры, радио, телевидение, что твердили учителя в школах и офицеры в казармах, что сверкало неоном поперек улиц, что провозглашалось с амвонов церквей. Неизвестные Отцы направляли волю и энергию миллионных масс, куда им заблагорассудится. Они могли заставить и заставляли массы обожать себя; могли возбуждать и возбуждали неутолимую ненависть к врагам внешним и внутренним; они могли бы при желании направить миллионы под пушки и пулеметы, и миллионы пошли бы умирать с восторгом; они могли бы заставить миллионы убивать друг друга во имя чего угодно; они могли бы, возникни у них такой каприз, вызвать массовую эпидемию самоубийств... Они могли все.


2а
Только они сохраняли способность трезво оценивать обстановку, воспринимать мир, как он есть, воздействовать на мир, изменять его, управлять им. И самое гнусное заключалось в том, что именно они поставляли обществу правящую элиту, называемую Неизвестными Отцами. Все Неизвестные Отцы были выродками, но далеко не все выродки были Неизвестными Отцами. И те, кто не сумел войти в элиту, или не захотел войти в элиту, или не знал, что существует элита, - выродки-властолюбцы, выродки-революционеры, выродки-обыватели, - были объявлены врагами человечества, и с ними поступали соответственно.


3а
Он вспрыгнул на гусеницу, отвалил люк и залез в жаркую полутьму. Он уже положил руки на рычаги, когда вспомнил, что остался еще один вопрос. Он высунулся.
- Слушайте, - сказал он. - А почему истинное назначение башен скрывают от рядовых подпольщиков?
Зеф сморщился и плюнул, а Вепрь грустно ответил:
- Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
- Для каких - других? - мрачно спросил Максим.
- Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, - сказал Вепрь.
Несколько секунд они смотрели друг другу в глаза. Зеф, отвернувшись, старательно заклеивал языком цигарку. Потом Максим сказал: "Желаю вам выжить" и вернулся к рычагам. Танк загремел, залязгал, хрустнул гусеницами и покатился вперед.






-------
http://situation.ru/
От Лейтенант
К Pout (24.09.2006 07:52:54)
Дата 25.09.2006 17:52:59

Чесно говоря "отцензурированные" куски по стилю заметно лучше

При полном сохранении сути авторской мысли.
Все же редакторы - люди полезные :-)
От Pout
К Лейтенант (25.09.2006 17:52:59)
Дата 26.09.2006 12:36:32

не согласен

>При полном сохранении сути авторской мысли.


не,не согласен. В трех этих отрывках смысл резко меняется в зависимости от версии. Не говоря уже о вырезанном ответе

- Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, - сказал Вепрь.
- вообще ключевой фразе, без которой авторская мысль становится совсем непонятной. А разговор - грубо ,топром ,обрезанным .


>Все же редакторы - люди полезные :-)


поулчилось детское октябрятьсякое фантастическое произведение. бЫЛА СОЦИАЛЬНАЯ ФАНТАСТИКА С ЖЕСТКИМИ ВКИДКАМИ.


По крайней мере, тогда (30 лет назад) это выглядело так. Аналогично обстояло с запретом в те же годы "Часа Быка" Ефремова.

А теперь и не такие "жестко-социальные" штуки не редкость
----
http://situation.ru/
От Владислав
К Лейтенант (25.09.2006 17:52:59)
Дата 26.09.2006 01:30:24

А это не отрицают даже современные стругацковеды :-)

>При полном сохранении сути авторской мысли.
>Все же редакторы - люди полезные :-)

Вы хотели сказать -- цензоры? :-)
От Pout
К doctor64 (23.09.2006 21:58:10)
Дата 23.09.2006 22:03:25

Re: (только не...

>>В записной книжке двумя цевтами (синим и красным шариком) написан текст из первого и ворого варианта.
>Я понимаю. Но откуда-то вы ведь взяли "неканонический" вариант текста? кстати, если вас не затруднит - не могли бы Вы сравнить свой вариант с известным "оригинальным" вариантом?

это надо подымать архивы тех времен, искать где публиковались АБС (были рубликации в периферийных журналах вроде Байкал и Ангара, их потом за это ибли

Не понял, Вам показать записную книжку для экспертизы что ли? там четсным стунедческим почерком написано на пяти странтицах два варианта. Видимо из Детгиза и Ангары, или чего там еще
?

>>"Детгиз" - это было такое изаание оч.популярной
>Я еще не настолько молод чтобы не помнить что такое Детгиз ж)

ну и слава богу. Детгиз был ого-го какой Детгиз

-----
http://situation.ru/
От Гриша
К doctor64 (23.09.2006 20:11:09)
Дата 23.09.2006 20:30:10

Нет доказательств что Стругацкие написали эти книги вообще (-)
От doctor64
К Гриша (23.09.2006 20:30:10)
Дата 23.09.2006 20:59:17

Доказательств хватает.

От первоизданий и до совпадения стиля с другими книгами Стругацких.
И пещерный антисоветизм вместе со страстью вставлять гадости в стиле дона Ребия - как раз фирменная черта стиля младшего Стругацкого.
От Chestnut
К doctor64 (23.09.2006 20:59:17)
Дата 24.09.2006 01:32:11

Re: Доказательств хватает.

>От первоизданий и до совпадения стиля с другими книгами Стругацких.
>И пещерный антисоветизм вместе со страстью вставлять гадости в стиле дона Ребия - как раз фирменная черта стиля младшего Стругацкого.

Да ладно -- именно АБС тусовался вместе с московской художественно-диссидентской богемой, когда БНС работал в Пулково


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гриша
К doctor64 (23.09.2006 20:59:17)
Дата 23.09.2006 21:23:07

А кто вам сказал что те книги были написаны Стругацкими или даже Стругацким?

Доказательства - где? Нет.
От doctor64
К Гриша (23.09.2006 21:23:07)
Дата 23.09.2006 21:27:58

Чтение лекций по авторскому праву и литературоведению

>Доказательства - где? Нет.
$100/h.
От Гриша
К doctor64 (23.09.2006 21:27:58)
Дата 23.09.2006 21:41:28

Дорого и неубедительно (-)
От doctor64
К Гриша (23.09.2006 21:41:28)
Дата 23.09.2006 21:44:39

"Это рынок. Походи, поищи дешевле" (C)
От Гриша
К doctor64 (23.09.2006 21:44:39)
Дата 23.09.2006 21:54:24

"Не все йогурты одинаково полезны" (с)
От Zamir Sovetov
К SerB (22.09.2006 14:18:40)
Дата 23.09.2006 01:37:43

Не понял, но засмеюсь :-)

А вообще КСП на границах Канады - это Явный и Несомненный Прогресс Самой Лучшей в Мире Америиканской Демократии.
От Андю
К Zamir Sovetov (23.09.2006 01:37:43)
Дата 23.09.2006 01:48:13

Это Стругацкие, "Обитаемый Остров". Хорошая книжка. (-)