От Сергей Зыков
К All
Дата 23.09.2006 07:08:43
Рубрики Современность;

вполне трезвое сочинение - Откуда берутся 'русаки'? ("Przeglad", Польша)

Хотя сейчас придет русский патриот пан Dassi и придаст правильное толкование и автору и публикации и самому изданию :)

http://www.inosmi.ru/print/230018.html
От Dassie
К Сергей Зыков (23.09.2006 07:08:43)
Дата 25.09.2006 11:03:04

Кавычки забыли поставить

Только вы ведь без кавычек.
От ZULU
К Сергей Зыков (23.09.2006 07:08:43)
Дата 23.09.2006 15:20:07

Если можно, выложите тут статью целиком

Привет всем

А то с иносми (и еще несколькими сайтами) у меня проблема - отрываешь, а вместо букв - ряды косых черточек :о(

С уважением
ЗУЛУ
От Сергей Зыков
К ZULU (23.09.2006 15:20:07)
Дата 23.09.2006 16:05:35

статью целиком

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru
http://www.inosmi.ru/translation/230018.html

Откуда берутся 'русаки'? ("Przeglad", Польша)
Россия - самый большой наш враг


Кшиштоф Пилявский (Krzysztof Pilawski), 20 сентября 2006
'Каталог взаимных предубеждений поляков и русских' под редакцией проф. де Лазари ( http://www.inosmi.ru/translation/229500.html ) обязаны прочесть не только политики

Откуда берутся 'русаки'? На протяжении многих столетий они рождаются из стереотипов и предубеждений или, говоря языком одного из классиков IV Речи Посполитой, из 'сокращений'. Мир меняется, но есть в нем вещи, эффективно сопротивляющиеся переменам. Это именно стереотипы и предубеждения. Если хочешь нанести политическому врагу как можно более болезненный удар, назови его советским агентом - как это недавно сделал замминистра обороны Антони Мацеревич (Antoni Macerewicz) в отношении бывших министров иностранных дел.

Невозможно придумать худшего оскорбления. Представим себе, что Мацеревич назвал бы их немецкими, чешскими, словацкими, украинскими, французскими, английскими, американскими, англо-американскими, кубинскими, японскими, китайскими и даже белорусскими агентами. Эффект был бы несравненно слабее. Один лишь еврей имел бы шанс бросить вызов российскому (советскому) агенту, но все равно наверняка бы проиграл ему.

Много лет назад Лешек Мочульский, выступая в Сейме расшифровал аббревиатуру ПОРП (PZPR) как 'предатели-наймиты, прислужники России' (Platni Zdrajcy Pacholki Rosji). Не знаю, был ли он в курсе, что подобными эпитетами польских левых награждали с самого начала их деятельности. Газета социалистов 'Rownosc' жаловалась в 1879 г.: 'Когда (. . .) наша пресса была вынуждена признать, что у нас есть социалисты, она потребовала их родословной и, не дождавшись документов, окрестила этих разрушителей 'москалями', 'предателями' и т.д. (обычный лексикон 'наших патриотов'. Однако со временем эти эпитеты стали терять свое значение - нужны были новые, и они были найдены. Польские социалисты были признаны импортированными поляками или же польскими агентами русского правительства, т.е. поляками без польского сердца и польского кошелька'.

Нынешний президент в 2005 г. давал понять, что советским агентом является тогдашний президент Александр Квасьневский. Лех Качиньский подозревал, что Квасьневскому пришлось ехать на торжества по случаю 60-й годовщины победы над фашизмом потому, что на него в Москве есть папка. Нынешний премьер Ярослав Качиньский многократно заявлял, что предшественница СЛД СдРП была основана на русские деньги и намекал, что левые выражают интересы России. Чтобы придать этим догадкам достоверности, министр юстиции Збигнев Зебро (Zbigniew Ziobro) сделал достоянием гласности насчитывающие 2 тысячи страниц материалы по делу т.н. московской ссуды ПОРП. Пока этот документ не помог раскрыть ни одного реального советско-российского агента.

По мнению некоторых представителей правых сил, российская агентура стояла за переменами в Польше. КГБ приписывается инициатива проведения Круглого стола, названного потому его врагами новой Тарговицей. Такое мышление не чуждо Ярославу Качиньскому. В беседе с Тересой Тораньской (включенной в книгу 'Мы') нынешний глава кабинета и лидер правящей партии говорил: 'Порой у меня складывается такое впечатление, что здесь действует какая-то супермафия. Может быть, так оно и есть, потому что имеются предпосылки к тому, чтобы судить, что КГБ запланировал тут многое. Я точно знаю, что в 1982 г., когда военное положение пошло так, как пошло, то есть, в принципе, бескровно, в КГБ пришли к выводу, что нужно внедрение агентов в разные круги, поскольку это малопредставительное состояние долго не продержится'.

Теорию о том, что польской политикой руководит российская агентура, пытались обосновать на заседаниях комиссии по делу концерна Orlen, над которой носился призрак всемогущего агента КГБ Владимира Алганова. Эве Бальцерович вопрос об этом человеке был задан уже на первом заседании нынешней банковской комиссии.

Почему российский (советский) агент для нас куда страшнее агента другого государства? Объяснение может быть только одно: Россия - самый большой наш враг. Вероятно, наиболее лапидарно это выразила Gazeta Polska, таким образом представившая историю Польши: '966 - начало, 1772 - вошли русаки, 1795 - вошли русаки, 1831 - русаки вышли, но опять вошли, 1863 - русаки вышли, но опять вошли, 1918 - русаки вышли, 1920 - русаки вошли, но тут же вышли, 1939 - вошли русаки, 1981 - должны были войти, 1992 - русаки говорят, что уже выходят, 1993 - русаки вышли, 1994 - русаки говорят, что еще войдут, 1995 - русаки говорят: 'НАТО - придет время!', 1996 - русаки придумали 'коридор', чтобы потом по нему войти'.

Хотя призрак коридора (российское предложение о строительстве новой дороги в Калининградскую область через северо-восточные районы Польши) рассеялся, русаки вновь намеревались войти: путем т.н. перемычки (транзитного газопровода по территории Польши в обход Украины) или захвата польского энергетического сектора российскими концернами, которыми якобы дирижировал Владимир Алганов. Польские элиты сумели защитить Польшу от очередного вторжения русаков. Нет не только коридора, но и какой-либо приличной транзитной дороги с востока на запад страны; не будет не только перемычки, но и второй нитки газопровода 'Ямал-Европа'; никаким 'Лукойлам' не завладеть польскими фирмами.

Охваченные вечным страхом перед российской агрессией, политики оказались застигнуты врасплох. Русаки, не сумевшие войти в Польшу, решили обойти ее северным газопроводом. И тут оказалось, что, когда русаки не входят - это тоже плохо.

Министр обороны Радослав Сикорский назвал соглашение российских и немецких фирм о строительстве трубы на дне Балтийского моря новым пактом Молотова-Риббентропа. Так что, можно ожидать, что русаки опять войдут в Польшу. И не одни.

Передо мной лежит 'Каталог взаимных предубеждений поляков и русских', книга, изданная Польским институтом международных дел. Это уже не первый сборник статей на данную тему. Многие польские и российские ученые головы систематически ведут дебаты о стереотипах и предубеждениях, выясняют их происхождение, а, между тем, даже у т.н. политического класса стереотипов и предубеждений о русских не становится меньше. Их распространение и усиление в Польше вызывает реакцию со стороны России - и там оживают стереотипы о поляках и усиливаются предубеждения. Одна историческая политика приводит в движение другую историческую политику.

В августе 2005 г. Gazeta Polska опубликовала интервью с Лехом Качиньским, в котором он заявил: 'Хорошие отношения с Россией я ставлю в зависимость от поведения самой России, а не от необходимости налаживать хорошие отношения любой ценой. В Москве должны закончиться времена, когда говорилось 'Кура (должно быть 'курица' - К.П.) - не птица, Польша - не заграница'. Только тогда мы будем готовы к налаживанию добрососедских партнерских польско-российских отношений'. Лех Качиньский доказал свою непреклонность, поставив Владимиру Путину ультиматум: сначала вы приедете в Польшу, а только потом - я в Россию.

Подобный подход воспринимается в России как проявление т.н. польского гонора. Заимствованное из польского языка слово honor [честь - прим. пер.] в русском языке приобрело совсем другое значение - гордыни, высокомерия, чванства. Проф. Анджей де Лазари объясняет( http://www.inosmi.ru/translation/229480.html ): 'Вот поляки гордятся своим 'гонором'. Для русских 'польский гонор' - это синоним гордыни, зазнайства (кичливым лях в восприятии русских навсегда стал благодаря Александру Пушкину). Неужели у русских нет причин думать так? Взглянем на наших политиков и спортивных болельщиков. Где их честь (honor)? Чаще всего, вместо него чистая гордыня'.

Вспомним образ верховного главнокомандующего армии Царства Польского князя Константина в 'Восстании польского народа' Мауриция Мохнацкого (Maurycy Mochnacki): 'Полуобезьяна-получеловек, на чьей азиатской физиономии калмыцкие черты боролись с европейскими; это олицетворение дикой Москвы, на которой свой неизгладимый след оставило монгольское иго, воплощение духа этой Москвы, ее институтов, обычаев, истории'.

И в литературе русские зачастую представлялись неотесанными варварами. В 'Красе жизни' Жеромского русские офицеры грубо ухаживают за польками и возмущаются, видя, что те их игнорируют. Русской неотесанности, недостатку культуры и хороших манер писатель противопоставляет благородство, рыцарство и смелость поляка Петра Розлуцкого, тоже офицера российской армии, который получает чуть ли не смертельные раны, защищая честь дам.

Презрение, польское чувство морального, цивилизационного и культурного превосходства - все это не осталось незамеченным русскими.

Надменность еще до разделов Польши стала в восприятии русских практически неотъемлемой чертой поляка. Эта черта веками характеризует польское католическое духовенство. Оно внесло свой вклад в увековечение стереотипа неотесанного русского варвара, по сути, язычника. Поляки ассоциировались у русских с иезуитами, папскими агентами, которые хотят вырвать из России ее православную душу. До сей поры слова 'ксендз', 'иезуит' имеют в русском языке негативную окраску. Негативные ассоциации усилил Кароль Войтыла, который в период своего понтификата не раз вел себя надменно в отношении России (кульминацией было создание в России, без уведомления Московской патриархии, католических епархий в тот день, когда православная церковь чтила память патриарха Гермогена, умерщвленного в 1612 г. поляками, засевшими в Кремле). Во время понтификата Кароля Войтылы плохие отношения между церквями оказывали влияние на польско-российские отношения (целая серия запретов на въезд в Россию для работающих здесь польских священников).

В июне Игорь Выжанов, председатель комиссии Московского патриархата по вопросам межхристианского диалога, говорил мне( http://www.inosmi.ru/translation/228381.html ): 'На рубеже 80-х и 90-х годов в некоторых головах в Ватикане появилась эйфория: что, вот, на огромном пространстве Советского Союза можно создать мощную структуру Католической церкви. Достаточно послать на Восток армию священников. Достаточно католическому духовенству бросить клич, как вокруг них появятся толпы верных. Оглядываясь назад, становится понятно, что бояться нам было нечего. Католическая церковь действует в другом культурном контексте. Для россиян католицизм остался экзотической конфессией. Кроме того, в Россию из Ватикана направляли, главным образом, польских священников. Воскресли старые, многовековые предрассудки, стереотип поляка, совершающего религиозное завоевание православной России. В русском языке слово 'ксендз' все еще вызывает плохие ассоциации. Этому способствовало поведение некоторых католических священников, которые приезжали в Россию с горящими глазами, убежденные в том, что они молниеносно создадут здесь сильные приходы. Оказалось, что в их костелы приходит по несколько старушек польского происхождения. Скажу откровенно: в российской провинции люди скорее поверят американскому пастору, чем польскому ксендзу'.

Почти сразу после смерти Кароля Войтылы отношения между Ватиканом и Московским патриархатом коренным образом улучшились. Церковь высоко ценит Йозефа Ратцингера. В июле в России состоялась важная экуменическая встреча с участием шести католических кардиналов. Среди них - ни одного поляка. На встречу не был приглашен глава католической церкви в России архиепископ Тадеуш Кондрусевич, поляк по происхождению.

'Будь я поляком, я бы все русское ненавидел и презирал до бесконечности', - провокационно заявил в своем эссе российский писатель Виктор Ерофеев. Между тем, польские читатели, комментировавшие в Интернете статью 'Русские живут меньше' на полном серьезе называли русских 'дикарями, мечтающими лишь о том, чтобы стереть Польшу с лица земли; варварами, московскими макаками; деградировавшим народом воров, лентяев и проституток'. А в Рунете несложно найти идеи о том, что Россия справится без поляков и должна дать им полную независимость, прекратив поставки газа и нефти. Каждая акция вызывает реакцию.

Хотя 'Каталог взаимных предубеждений', спровоцировавший меня на написание этого текста, вышел в свет в период строительства IV Речи Посполитой, создан он был по стандартам предыдущей эпохи (несмотря ни на что, более рациональной в своем подходе к России). В эпоху исторической политики и укрепления взаимных предрассудков помещенная во вступлении (рядом с высказыванием Александра Квасьневского) цитата из выступления Владимира Путина звучит очень неполиткорректно: 'Я считаю, что у нас столько много взаимных интересов, что мы вот эти проблемы сегодняшнего дня должны и можем решать вместе. Но если мы позволим себе, как на коммунальной кухне, ковыряться в каких-то проблемах или проблемках, то мы не будем думать о будущем, а позволим проблемам прошлого дня, давно умершим проблемам, тянуть нас за рукав и не давать двигаться вперед. И это было бы очень грубой ошибкой'.

'Katalog wzajemnych uprzedzen Polakow i Rosjan' pod red. Andrzeja de Lazariego, Polski Instytut Spraw Międzynarodowych, Warszawa 2006

Кшиштоф Пилявский - публицист
____________________________________________________

Курица - не птица, Россия - не заграница ( http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/229083.html )("Tygodnik Powszechny", Польша)
Хорошо, что государства ЕС не слушают польских русофобов ( http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/229655.html ) ("Dziennik", Польша)
Россияне все меньше любят Польшу и поляков ( http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/229539.html ) ("Dziennik", Польша)
Россия для Польши - сильная головная боль ( http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/229933.html ) ("The Guardian", Великобритания)

Антон Беспалов, ИноСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 20 сентября 2006, 16:55

Дополнительная информация:
Польша мешает России ( http://www.inosmi.ru/translation/229234.html ) ["Dziennik", Польша]
Кремль от вас устал ( http://www.inosmi.ru/translation/227276.html ) ["Dziennik", Польша]
67 лет назад СССР напал на Польшу ( http://www.inosmi.ru/translation/229984.html ) ["Polonia", Польша]
Оглядываясь на Москву ( http://www.inosmi.ru/translation/229335.html ) ["Przeglad", Польша]
Антироссийский патриотизм ( http://www.inosmi.ru/translation/221353.html ) ["Przeglad", Польша]

© ИноСМИ.Ru 2000-2006.
От jeesup
К Сергей Зыков (23.09.2006 16:05:35)
Дата 24.09.2006 06:20:42

Ре: статью целиком

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
когда говорилось ьКура (должно быть ькурицаь - К.П.) - не птица, Польша - не заграницаь.

Насколько я помню, так говорили про Болгарию


>кичливым лях в восприятии русских навсегда стал благодаря Александру Пушкину).

Может все же Николай Васильевич?
От Exeter
К jeesup (24.09.2006 06:20:42)
Дата 24.09.2006 12:45:36

Ре: статью целиком

Здравствуйте, уважаемый jeesup!

>Насколько я помню, так говорили про Болгарию

Е:
Да, поскольку с Болгарией единственной из стран СЭВ был облегченный визовый режим. Про Польшу никогда такого не говорили, поскольку ПНР воспринималась как подозрительная и не совсем дружественная страна и при социализме.


>>кичливым лях в восприятии русских навсегда стал благодаря Александру Пушкину).
>
>Может все же Николай Васильевич?

Е:
Э-ээ, "Кто устоит в неравном споре: кичливый лях иль верный росс?" :-))
Это Александр Сергеич, "Клеветникам России".


С уважением, Exeter
От Siberiаn
К Exeter (24.09.2006 12:45:36)
Дата 24.09.2006 22:32:49

Насчет виз - не путаете?

>Здравствуйте, уважаемый jeesup!

>>Насколько я помню, так говорили про Болгарию
>
>Е:
>Да, поскольку с Болгарией единственной из стран СЭВ был облегченный визовый режим.

Виз не было ни в одну страну СЭВ ИМХО. Достаточно было нашего загранпаспорта - и пожалте куда хошь. Ну по крайней мере Польша Болгария ГДР - это точно. Сам ездил в 80 годах

>С уважением, Exeter
Siberian
От Exeter
К Siberiаn (24.09.2006 22:32:49)
Дата 24.09.2006 23:33:25

Скажем так - был упрощенный порядок въезда в НРБ (-)
От VM
К Exeter (24.09.2006 12:45:36)
Дата 24.09.2006 16:40:33

Ре: статью целиком

Привет всем!

>>Насколько я помню, так говорили про Болгарию
>
>Е:
>Да, поскольку с Болгарией единственной из стран СЭВ был облегченный визовый режим. Про Польшу никогда такого не говорили, поскольку ПНР воспринималась как подозрительная и не совсем дружественная страна и при социализме.

Возможно, что ноги растут именно оттуда. Но я никогда не слышал, чтобы это выражение относили к Болгарии. Но где-то с начала 80-х в Литве так говорили именно и только о Польше - "Курица - не птица, Варшава - не заграница!".

Виктор - http://mlib.rostel.ru
От 13
К Exeter (24.09.2006 12:45:36)
Дата 24.09.2006 14:28:50

Польскую техническую разведку реально ловили за руку в Москве. (-)
От Robert
К 13 (24.09.2006 14:28:50)
Дата 24.09.2006 19:07:03

Вы имеете в виду в СССР? Интересно.

Как можно "поймать за руку" если связи нет (вся связь по приезду агента - студента, или инженера по обмену, на родину).

Или вы имеете в виду что они вербовали российскиx граждан?

Вoобще видел на выставкаx (павильоны на Красной Пресне, к примеру) рожи людей из стран соцлагеря, помню, выставляющие иx достижения - весьма xарактерная публика, но воспринимал это как должное.
От 13
К Robert (24.09.2006 19:07:03)
Дата 24.09.2006 19:53:36

Re: Вы имеете...

>Как можно "поймать за руку" если связи нет (вся связь по приезду агента - студента, или инженера по обмену, на родину).

Это было еще во времена СССР. За руку поймали технарей которые установили машину со спецаппаратурой около одного интересного зданьица. Их приняли за западную разведку.
Т.е. факт ПОПЫТКИ съема информации был.

>Или вы имеете в виду что они вербовали российскиx граждан?

В 90-м и 91-м году БЫЛИ подходы.
От Robert
К 13 (24.09.2006 19:53:36)
Дата 24.09.2006 20:21:55

Ре: Вы имеете...

>Или вы имеете в виду что они вербовали российскиx граждан?

>В 90-м и 91-м году БЫЛИ подходы.

Нереализованные подxоды - не в счет. Мало ли кто с кем о жизни потрепался, это только для отчетности годится, бдим мол. Из личного опыта, я пересекался с венгром во времена СССР - запомнилось что ну очень осторжен он был чтобы не спросить лишнего - а то еще чего подумают.

Конкретно переданного в страны соцлагеря по нелегальным каналам насколько я понимаю не было - не идиоты же с обеиx сторон сидят.

Про спецаппаратуру и прослушку интересныx помещений честно говоря верится с трудом - помимо прочего, в соцстранаx подобным образом полученную информацию скрытно не реализовать, слишком много иx офицеров училось в СССР
От 13
К Robert (24.09.2006 20:21:55)
Дата 24.09.2006 22:35:25

Ре: Вы имеете...

>Нереализованные подxоды - не в счет.

ВЫ можете гарантировать, что все в те смутные времена ДОЛОЖИЛИ? :)))

>Конкретно переданного в страны соцлагеря по нелегальным каналам насколько я понимаю не было - не идиоты же с обеиx сторон сидят.

Я не понял О ЧЕМ Вы?

>Про спецаппаратуру и прослушку интересныx помещений честно говоря верится с трудом - помимо прочего, в соцстранаx подобным образом полученную информацию скрытно не реализовать, слишком много иx офицеров училось в СССР

Ну ... Ну ... :)))
От Robert
К 13 (24.09.2006 22:35:25)
Дата 25.09.2006 01:41:12

Ре: Вы имеете...

>Нереализованные подxоды - не в счет.

>ВЫ можете гарантировать, что все в те смутные времена ДОЛОЖИЛИ? :)))

Гарантирвать конечно нет, но то что бОльшего чем красивой отчетности из ниx не получить - ежу понятно.

А то что "не все доложили" - так я даже уверен. Я, например, никому не докладывал о всякиx немцаx/венграx - некому докладывать, я частное лицо а не какoй-нибудь там, простите, секретный сотрудник.

>Конкретно переданного в страны соцлагеря по нелегальным каналам насколько я понимаю не было - не идиоты же с обеиx сторон сидят.

>Я не понял О ЧЕМ Вы?

О том что непонятно, чего нарыть-то собирались? Одно дело - разведопрос побывавшиx за рубежом (имеется в виду в СССР) своиx граждан (в данном случае поляков) - это понятно. Но совсем другое - вербовки, агентура со связью, теxнические средства и т.д. Что с иx помощью можно получить? Ловили по вашим словам теxническую разведку - ну и что она могла добыть такого что Польша не могла получить от СССР официально? Чертежи вертолета Ми-2 что ли?

Или Вы всерьез считаете, что польская контрразведка, используя теxнические средства, на чужой территории лезла в СВР? "За такое в нашем деле бьют подсвечниками" (С) капитан Врунгель.
От Zamir Sovetov
К Robert (25.09.2006 01:41:12)
Дата 25.09.2006 13:41:07

Re: Вы имеете...

> А то что "не все доложили" - так я даже уверен. Я, например, никому не докладывал о всякиx немцаx/венграx - некому докладывать, я частное лицо а не какoй-нибудь там, простите, секретный сотрудник.

Ляхи после "пражской весны 68/89" стали евроориентированными и инициативно работали против СССР в пользу "Старой Европы". Под США они ложились уже в начале 90-ых.

> О том что непонятно, чего нарыть-то собирались? Одно дело - разведопрос побывавшиx за рубежом (имеется в виду в СССР) своиx граждан (в данном случае поляков) - это понятно. Но совсем другое - вербовки, агентура со связью, теxнические средства и т.д. Что с иx помощью можно получить? Ловили по вашим словам теxническую разведку - ну и что она могла добыть такого что Польша не могла получить от СССР официально? Чертежи вертолета Ми-2 что ли?

:-) Вы, наверное, истово верующий члевок.

> Или Вы всерьез считаете, что польская контрразведка, используя теxнические средства, на чужой территории лезла в СВР?

ЕМНИП она не в СВР лезла, а в структуры ЦК КПСС.

> "За такое в нашем деле бьют подсвечниками" (С) капитан Врунгель.

Тогда они ещё не верили, что это возможно было просто купить.
От 13
К Robert (25.09.2006 01:41:12)
Дата 25.09.2006 11:06:54

Ре: Вы имеете...

>А то что "не все доложили" - так я даже уверен. Я, например, никому не докладывал о всякиx немцаx/венграx - некому докладывать, я частное лицо а не какoй-нибудь там, простите, секретный сотрудник.

1. Вы не знаете чем отличается вербовочная беседа от простого общения? Вас так часто вербовали?


>О том что непонятно, чего нарыть-то собирались? Одно дело - разведопрос побывавшиx за рубежом (имеется в виду в СССР) своиx граждан (в данном случае поляков) - это понятно. Но совсем другое - вербовки, агентура со связью, теxнические средства и т.д. Что с иx помощью можно получить?

Вы что всерьез думаете, что СССР с поляками был откровенен? Ой не смешите мои тапочки... Да и отношение к польской разведки у КГБ было специфическое, в отличие тех же немцев и чехов. Фамилии Куклинский Голеневский Вам о чем нибудь говорят?


Ловили по вашим словам теxническую разведку - ну и что она могла добыть такого что Польша не могла получить от СССР официально? Чертежи вертолета Ми-2 что ли?

Понял. С профессионалами не спорю.

>Или Вы всерьез считаете, что польская контрразведка, используя теxнические средства, на чужой территории лезла в СВР? "За такое в нашем деле бьют подсвечниками" (С) капитан Врунгель.

Еще раз понял. Опять же НЕ СПОРЮ.
От Robert
К 13 (25.09.2006 11:06:54)
Дата 26.09.2006 05:32:47

Ре: Вы имеете...

>Вы не знаете чем отличается вербовочная беседа от простого общения?

Изначально речь шла не о вербовочныx беседаx а о вербовочныx подxодаx. Вот ваша цитата:

>В 90-м и 91-м году БЫЛИ подходы

Чем отличается подxод и беседа знаете?

>Вас так часто вербовали?

Вас интересует число вербовочныx подxодов или число вербовочныx бесед? Беседа была одна, в МВД, и договаривались не о том чтобы быть секретным сотрудником а о том чтoбы быть внештатным сотрудником - то есть с корочками и не делая из этого тайны для окружающиx. Не сторговались.

Подxоды же - ну, знаете, я человек мнительный и если все что мне показалось я буду воспринимать всерьез... В смысле мало ли что мне казалось.

>Фамилии Куклинский Голеневский Вам о чем нибудь говорят?

Польские офицеры бежавшие в США при царе Гороxе? Ну и что? Они в СССР кого-то вербовали, что ли? При чем тут они?
От ZULU
К Сергей Зыков (23.09.2006 16:05:35)
Дата 23.09.2006 17:17:49

Большое спасибо. Очень интересная статья (-)
От Booker
К Сергей Зыков (23.09.2006 07:08:43)
Дата 23.09.2006 11:43:43

Попытка дополнения хронологии:

'966 - начало, 1772 - вошли русаки, 1795 - вошли русаки, 1831 - русаки вышли, но опять вошли, 1863 - русаки вышли, но опять вошли, 1918 - русаки вышли, 1920 - русаки вошли, но тут же вышли, 1939 - вошли русаки, 1981 - должны были войти, 1992 - русаки говорят, что уже выходят, 1993 - русаки вышли, 1994 - русаки говорят, что еще войдут, 1995 - русаки говорят: 'НАТО - придет время!', 1996 - русаки придумали 'коридор', чтобы потом по нему войти'.

Первое по хронологии упоминание контактов - правда, это у Татищева, цитирую по книге, цитирующей Татищева:

Владимир Красное Солнышко "за многие противности польского князя Мечислава, собрав войска, на него пошел. И нашед его за Вислою, победил так, что едва не все войско и с воеводами побил или в плен взял, и сам Мечислав едва в Краков ушел..."

Интересно, это можно считать свидетельством того, что мы "первые начали"? :-)

Кстати, остальные доступные мне сейчас источники начинают всё же не с Мешко, а с Болека и, по сути, признают в нем агрессора (и ПВЛ и Великопольская хроника).

"Меч короля Болеслава, о котором речь шла выше, был дан ему ангелом и получил название «щербец», так как он, Болеслав, прийдя на Русь по внушению ангела, первый ударил им в Золотые ворота, запиравшие город Киев на Руси, и при этом меч получил небольшое повреждение; повреждение же по-польски означает «щербина», и поэтому и меч стал называться «Щербец».

Это, кстати, о коронационном мече польских крулей.

С уважением.
От Добрыня
К Booker (23.09.2006 11:43:43)
Дата 25.09.2006 15:47:28

Интересно, что оному интуристу-вандалу за это было?

Приветствую!

>"Меч короля Болеслава, о котором речь шла выше, был дан ему ангелом и получил название «щербец», так как он, Болеслав, прийдя на Русь по внушению ангела, первый ударил им в Золотые ворота, запиравшие город Киев на Руси, и при этом меч получил небольшое повреждение; повреждение же по-польски означает «щербина», и поэтому и меч стал называться «Щербец».

То "Данаю" кислотой обливают, то Золотые ворота портят...

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Рядовой-К
К Booker (23.09.2006 11:43:43)
Дата 24.09.2006 18:15:40

Re: Попытка дополнения...

>"Меч короля Болеслава, о котором речь шла выше, был дан ему ангелом и получил название «щербец», так как он, Болеслав, прийдя на Русь по внушению ангела, первый ударил им в Золотые ворота, запиравшие город Киев на Руси, и при этом меч получил небольшое повреждение; повреждение же по-польски означает «щербина», и поэтому и меч стал называться «Щербец».

Если б Ангел дал этот меч, то это не на нём бы зазубрина оказалась, а ворота рухнули. Однако, если даже и Ангел дал, то щербина от ворот русской столицы ПОКАЗАТЕЛЬНА - мол, "туда не суйся"! ?))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От И.Пыхалов
К Booker (23.09.2006 11:43:43)
Дата 24.09.2006 00:08:12

... Испортил ха-а-рошую вещь

>"Меч короля Болеслава, о котором речь шла выше, был дан ему ангелом и получил название «щербец», так как он, Болеслав, прийдя на Русь по внушению ангела, первый ударил им в Золотые ворота, запиравшие город Киев на Руси, и при этом меч получил небольшое повреждение; повреждение же по-польски означает «щербина», и поэтому и меч стал называться «Щербец».

И после этого кто-то удивляется байкам насчёт попыток польских кавалеристов рубить танки.

>С уважением.

Взаимно
От Паршев
К И.Пыхалов (24.09.2006 00:08:12)
Дата 25.09.2006 00:27:19

Смех-смехом, но начиная с первых летописей

отношение поляков к Руси и русским таково, что о каком-то модусе вивенди трудно говорить, вряд ли удастся выстроить разумные хотя бы отношения.
От Dervish
К Сергей Зыков (23.09.2006 07:08:43)
Дата 23.09.2006 07:34:57

ПМСМ, в Польше интересуются Россией гораздо больше, чем в России - Польшей (-)

-
От Аркан
К Dervish (23.09.2006 07:34:57)
Дата 23.09.2006 12:09:24

Германией интересоваться не политкорректно, вот они Россией и занимаются (-)
От Рем И
К Аркан (23.09.2006 12:09:24)
Дата 23.09.2006 14:54:53

Re: Германией интересоваться...

Немцы это балагана(Польша) долго терпеть не могут. Пара таких выступлений и граница с Россией по Неману и Бугу. Причем при общем рукоплескании Европы.
От Stein
К Рем И (23.09.2006 14:54:53)
Дата 24.09.2006 22:44:03

Re: Германией интересоваться...

> Немцы это балагана(Польша) долго терпеть не могут. Пара таких выступлений и граница с Россией по Неману и Бугу. Причем при общем рукоплескании Европы.
Осталось выяснить, нафига такой падарочек нужен Германии, да и России?
От Оккервиль
К Stein (24.09.2006 22:44:03)
Дата 24.09.2006 22:54:16

Можно выселить поляков, как они когда то немцев. В Галицию. (-)
От Stein
К Оккервиль (24.09.2006 22:54:16)
Дата 25.09.2006 01:20:48

а Галиция кому отойдет?(-)
От Zamir Sovetov
К Stein (25.09.2006 01:20:48)
Дата 25.09.2006 13:41:04

Косоварам. Вот смеху-то будет :-) (-)
От Аркан
К Рем И (23.09.2006 14:54:53)
Дата 24.09.2006 12:18:49

Вы несколько утрируете, даже в 1939 обошлось без рукоплескании Европы;)

> Немцы это балагана(Польша) долго терпеть не могут. Пара таких выступлений и граница с Россией по Неману и Бугу. Причем при общем рукоплескании Европы.


А Белоруссия при чем?:)