От Exeter
К FVL1~01
Дата 23.09.2006 02:20:21
Рубрики WWI; Флот;

Справедливости ради

На возобновлении боя, уважаемый FVL1~01, после возвращения в Чемульпо настаивал ряд офицеров "Варяга", включая старшего офицера Степанова. И думаю, что они высказывали мнение о возможности возобновления боя, располагая более достоверной информацией о состоянии корабля, чем мы сейчас.
Более того, Руднев принял решение об отказе от возобновлении прорыва и о затоплении крейсера не созывая совета офицеров - видимо, зная, что на этом совете он встретит возражения. Это было грубым нарушением Морского устава. И в дальнейшем именно Степанов стал инициатором критики Руднева за Чемульпинский бой. Так что не так-то там все просто и однозначно было.


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (23.09.2006 02:20:21)
Дата 23.09.2006 12:10:44

Я не придаю большого значения этим обстоятельствам

И снова здравствуйте
>На возобновлении боя, уважаемый FVL1~01, после возвращения в Чемульпо настаивал ряд офицеров "Варяга", включая старшего офицера Степанова. И думаю, что они высказывали мнение о возможности возобновления боя, располагая более достоверной информацией о состоянии корабля, чем мы сейчас.


Критика решений командира старпомом - была к э
тому времени одной из "традиций" нашего флота - Историю с "Вестой" и Барановым как пример. Так что спишем на постконстантиновские "ндравы" либерализма


>Более того, Руднев принял решение об отказе от возобновлении прорыва и о затоплении крейсера не созывая совета офицеров - видимо, зная, что на этом совете он встретит возражения. Это было грубым нарушением Морского устава. И в дальнейшем именно Степанов стал инициатором критики Руднева за Чемульпинский бой. Так что не так-то там все просто и однозначно было.

Думаю все дело во ВРЕМЕНИ - ернувшись в 13,50 от Бейли Руднев сообщает о своих планах тем офицерам что оказываются поблизости, ПОЛУЧАЕТ полную их поддержку, и сразу начали перевозку сначала раненых потом и экипажа. Срок второго "ультиматума" вполне известен 15-45. Совет по уставу успевает собрать только Беляев на "Корейце", его результат вполне известен.

Все остальное махание кулаками "после драки" и даже после неудач Русско-Японской войны.



>С уважением, Exeter
С уважением ФВЛ
От Begletz
К FVL1~01 (23.09.2006 12:10:44)
Дата 24.09.2006 07:03:35

Ну видите,

половина офицерского собрания оспаривала решение Руднева.

А вы не хотите, чтобы я оспаривал?
От Exeter
К FVL1~01 (23.09.2006 12:10:44)
Дата 23.09.2006 13:08:04

А зря

Здравствуйте!


>>На возобновлении боя, уважаемый FVL1~01, после возвращения в Чемульпо настаивал ряд офицеров "Варяга", включая старшего офицера Степанова. И думаю, что они высказывали мнение о возможности возобновления боя, располагая более достоверной информацией о состоянии корабля, чем мы сейчас.
>

>Критика решений командира старпомом - была к э
>тому времени одной из "традиций" нашего флота - Историю с "Вестой" и Барановым как пример. Так что спишем на постконстантиновские "ндравы" либерализма

Е:
Тем не менее, мнение старпома поддержала половина из офицеров "Варяга". Акт о решении затопить крейсер, как известно, отказались подписать 9 из 18 остававшихся на борту офицеров (не считая Руднева). Так что это было отнюдь не проявление единоличной неприязни Степанова и к Рудневу. Но речь не об этом, а о том, что все эти офицеры вполне видели возможность продолжать бой, и их мнение вряд ли стоит так уж легко сбрасывать со счетов.



>>Более того, Руднев принял решение об отказе от возобновлении прорыва и о затоплении крейсера не созывая совета офицеров - видимо, зная, что на этом совете он встретит возражения. Это было грубым нарушением Морского устава. И в дальнейшем именно Степанов стал инициатором критики Руднева за Чемульпинский бой. Так что не так-то там все просто и однозначно было.
>
>Думаю все дело во ВРЕМЕНИ - ернувшись в 13,50 от Бейли Руднев сообщает о своих планах тем офицерам что оказываются поблизости, ПОЛУЧАЕТ полную их поддержку, и сразу начали перевозку сначала раненых потом и экипажа. Срок второго "ультиматума" вполне известен 15-45.

Е:
Дело было, я думаю, как раз не во времени, а именно в желани Руднева обойти несогласных офицеров. Времени у командира корабля, стоявшего на якоре в порту, было достаточно.
И, кстати, Руднев даже проигнорировал решение утреннего военного совета, постановившего взорвать крейсер в случае невозможности прорыва, а не затапливать его. Хотя подготовительные мероприятия ко взрыву были проведены.


Совет по уставу успевает собрать только Беляев на "Корейце", его результат вполне известен.

Е:
А что оставалось делать офицерам "Корейца" после того, как они получили мнение командира "Варяга"?


>Все остальное махание кулаками "после драки" и даже после неудач Русско-Японской войны.

Е:
Нет. Как я уже указал - 9 из 18 офицеров "Варяга" выступили против уничтожения крейсера, отказавшись подписать соответствующий акт еще ДО ЗАТОПЛЕНИЯ. Так что "махали кулаками" они именно во время драки.


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (23.09.2006 13:08:04)
Дата 25.09.2006 00:50:15

Re: А зря

>Тем не менее, мнение старпома поддержала половина из офицеров "Варяга". Акт о решении затопить крейсер, как известно, отказались подписать 9 из 18 остававшихся на борту офицеров (не считая Руднева).

Отказ подписывать некое решение - не всегда свидетельствует о решительной поддержке иного решения; и не всегда это свидетельство беззаветной храбрости.
От Exeter
К Паршев (25.09.2006 00:50:15)
Дата 25.09.2006 02:54:33

Re: А зря

Здравствуйте, уважаемый Паршев!

>>Тем не менее, мнение старпома поддержала половина из офицеров "Варяга". Акт о решении затопить крейсер, как известно, отказались подписать 9 из 18 остававшихся на борту офицеров (не считая Руднева).
>
>Отказ подписывать некое решение - не всегда свидетельствует о решительной поддержке иного решения; и не всегда это свидетельство беззаветной храбрости.

Е:
Вы хотите сказать, что требование старшего офицера возобновить бой с японцами есть свидетельство трусости?


С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (23.09.2006 02:20:21)
Дата 23.09.2006 05:46:17

Будучи флотофобом и германофилом, я могу быть необъективен

Но мне тоже кажется, что там не все просто.

Кстати, ув. Эксетер, а что вы думаете о шуриных аргументах, что попадания в корму Варяга противоречат раппорту Руднева?