От BIGMAN
К Ятковский Валерий
Дата 26.09.2006 00:48:13
Рубрики WWI; WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Вот с...

>Я попытался подобрать наиболее общие книги, которые осещают основные вопросы которые нужно знать для кругозора начинающего люителю военной истории.

Одним слвом, вы всю книгопечатнуую продукцию последних 5-10 лет предлагаете.
Из них примерно %%20 - компиляции, а почти %%70 - переиздания книг, вышедших в более раннее временя - периода 30-х гг, и преимущественно, 50-60-х гг.

Разговор же был именно о самом "цимусе".
Такового, увы, крайне мало.
От Ятковский Валерий
К BIGMAN (26.09.2006 00:48:13)
Дата 26.09.2006 09:08:38

Re: Вот с...


>>Я попытался подобрать наиболее общие книги, которые осещают основные вопросы которые нужно знать для кругозора начинающего люителю военной истории.
>
>Одним слвом, вы всю книгопечатнуую продукцию последних 5-10 лет предлагаете.
>Из них примерно %%20 - компиляции, а почти %%70 - переиздания книг, вышедших в более раннее временя - периода 30-х гг, и преимущественно, 50-60-х гг.

>Разговор же был именно о самом "цимусе".
>Такового, увы, крайне мало.

1. Мне вот честно, очень интересно узнать где я указывал переиздания последних лет. Я вроде наоборот, если указывал где-то года, то специально издания 30-х годов как более полноые по сравнению с переизданным недавно. Хотя большинство книг действтительно переизданы.
2. Хотя в компиляции я не вижу ничего плохого для начального чтения, меня также удивило обнаруженные 20% компиляции в списке, так как я как раз таки старался именно компиляции не включать (окромя Разина), в основном как раз на большинство указанных книг ссылаются и из большинства компилируют.
3. Вы крайне ошибаетесь насчет того что это ВСЯ книгопечатная продукция 5-10 последних лет.
От BIGMAN
К Ятковский Валерий (26.09.2006 09:08:38)
Дата 26.09.2006 23:39:17

Извольте...разбор-с...

>1. Мне вот честно, очень интересно узнать где я указывал >переиздания последних лет. Я вроде наоборот, если >указывал где-то года, то специально издания 30-х годов >как более полноые по сравнению с переизданным недавно. >Хотя большинство книг действтительно переизданы.

Основная масса. Причем непонятно по какому принципу.

>2. Хотя в компиляции я не вижу ничего плохого для >начального чтения, меня также удивило обнаруженные 20% >компиляции в списке, так как я как раз таки старался >именно компиляции не включать (окромя Разина), в >основном как раз на большинство указанных книг ссылаются >и из большинства компилируют.

Если это компиляции типа Малля, то за такое нужно в морду-с....

>3.Вы крайне ошибаетесь насчет того что это ВСЯ >книгопечатная продукция 5-10 последних лет.

А что же это? Вот разобрал специально. %%90, не меньше.

>1.1.Разин + Строков. История военного искусства. Для начального ознакомления. Лучше всего 1994 г. изд, т. к. оба автора представлены в общем пятитомнике.

Переиздание - с изд.сер.50-х гг.

>1.2. Дельбрюк. История военного искусства. Для более продвинутых. Лучше всего искать семитомник 1938 г.изд., переведенный с 3-го издания, наиболее полного. Все книги выщедшие в последние несколько лет урезаны по тексту процентов на 30-40.

Нужно искать 4-х томник, переизданный "Ювента-Наука", а 5-й, 6-й и 7-й тома - только изд.1938 г.

>1.3. Дюпюи. История всемирных войн в 4-х томах.

Копиляция из собственно Дюпюи и Разина-Строкова и чего-то про ХХ век.

>1.4. Штенцель. История войн на море в 2-х томах

Переиздание - с изд. 1930-х гг.

>2. Древний Мир

>2.1. Конолли П. Древняя Греция и Рим. История военного искусства (по уровню между Разиным и Дельбрюком)

Оригинальная работа. Относительно современная.

>2.2. Дж. Фуллер. Военное искусство Александра Македонского

Старье.

>2.3. Г. Ю. Цезарь. Записки о галльской войне

Классика. Издавалось много раз.

>2.4. Е. Родионов. Пунические войны

Новая книга. Издательство СПб Университета.

>2.5. Р. Светлов. Пирр и военная история его времени.

Домыслы в серии ВИБ от АСТ.

>2.6. К. Королев. Македонский гамбит

Домыслы в серии ВИБ от АСТ. Одно название чего стоит.

>3. Средние века (очень мало книг)

>3.1. Обе книги Альфреда Берна. «Битва при Азенкуре» >и «Битва при Кресси»

Книжки довольно старые, полувековой давности.
Уж лучше бы сэра Омана переиздали бы. Благо ку него несколько книг.
Из очень достойных, относительно новых писаний:
Филипп Контамин "Война в Средние Века" у нас выходила лет пять назад.

>4. 17-18 век (не знаток, но все же)

>4.1. Архенгольц. Семилетная война.

Дикое старье. переиздание с дореволюционного издания.
Уж лучше бы халявщики лекции Сухотина по семилетке переиздали бы.

>4.2. Тарле. Северная война

Классика. Как всегда переиздание. Видимо, аэстэшное в серии ВИБ.

>4.3. Мэхэн. Влияние морской силы на историю.

Перездание - с изд. 130-х гг.

>5. Наполеоника

>Не знаток

Тема у нас явно в загоне. Хотя книги выходили. Но тема здесь мало кому интересная.

>6.19 век (после наполеоники)

>6.1. Маль. К Гражданская война в США 1861-1865

Пиратский перевод "Оспреев", с их же рисунками, а также гнуснейшими "картинками" с полотен Дона Трояни.
Можно нормальную оригинальную книгу-альбом Дона Трояни, с рисунками по Гражданской войне прикупить. У нас выходила, по-моему, в ЭКСМО.

>6.2. 6-й том дельбрюка (Франко-прусские войны)

Последователи Дельбрюка. Издание 30-х гг.

>6.3. 7-й том Дельбрюка (гражданская война в США)

Последователи Дельбрюка. Издание 30-х гг.

>6.4. Вильсон. Броненосцы в бою.

Переиздание - с изд. 1930-х гг.

>7. Крымская война

>7.1. Тарле. Крымская война

Классика. Разумеется, перездание в серии ВИБ от АСТ.

>7.2. Зайончковский. Восточная война в 3-х томах

Классика. Книга не закончена автором. Разумеется, переиздание.

>7.3. 5-й том Дельбрюка

Последователи Дельбрюка. Издание 1930-х гг.

>8. Русско-японская война

>8.1. Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (1904-1905 гг.) в 2-х томах. Официальная японская история. ИМХО главная книга по этой теме. Остальные в разной мере используют ее в качестве основы. Другие книги ищите на флотофильских форумах типа Цусимы, их вообщем много и там своя специфика.

ЕМНИП, переидание аэстэшников.

>9. ПМВ
>9.1. Зайончковский. Первая мировая война в 3-х томах 38 >г. изд. и обязательно с третьим томом с картами, т.к. в >современном издании карты не те.

Соответсвенно, либо оригинал 38-го г., либо халява от аэстэшников.

>9.2. Барбара Такман. Августовские пушки. Обязательно к прочтению.

Переиздание в ВИБ серии АСТ с НАШЕГО же издания 1972 года.

>9.3. Галактионов. Париж 1914 г.

Переиздание - с изд. 30-х гг.

>9.4. Иссерсон Г. Канны Мировой войны (Гибель армии Самсонова). Вообще, эта книга вышла в сборнике Катастрофы Первой Мировой Войны, который можно порекомендовать весь.

Современная аэстэшная компиляция разних работ 30-х гг. издания


>10. Гражданская война

>10.1. Книг много. Но я бы посоветовал бы все что >выходило в АСТ в серии ВИБ . Там книг 7-8 получилось. В >основном авторы - советские историки 20-х годов, книги >которых в 30-е отправили в архив и эмигранты. Особенно >рекомендуется “Борьба за Красный Петроград”. Читая, >лежал под столом. Смех сквозь слезы.

Да передрано все с изд. 20-30-х гг.
Того же Какурина халявщики попилили на несколько книг.
А он ведь переиздавался у нас в конце 80-х гг. в виде 2-х томника с приличными картами.

>11. ВМВ (союзники + море)

>11.1. Амбрауз. День Д. Обязательно к прочтению всем >сторонникам версии прогулок на яхтах.

Про сие нет ни слова - про яхты.
Нормальная СОВРЕМЕННАЯ работа-дотошное исследование от Директора ВИИ "Дня Д".

>11.4. С. Росскил. Война и Флот в 3-х томах.

Переиздание с изд. 1967-74-х гг.

>11.5. Война в Северной Африке. Сборник перводов от АСТ в >серии ВИБ.

ЕМНИП, переводы с польских мурзилок.

>11.6. С. Моррисон. Американский ВМФ во второй мировой >войне. Все девять изданных у нас книг. Не для начального >ознакомления, конечно, но получишь полное представление >обо всех театрах действий.

ЕМНИП, переиздание с изд. 1950-60-х гг.

>12. ВОВ

>12.1. Здесь либо читать ВСЕ, либо НИЧЕГО. Для >начинающего, я все таки бы порекомендовал бы 6-ти томник >ВОВ, плюс мемуары немецких генералов (Гудериана, >Манштейна, Фон Бока и т.д. по списку, перечислять не >буду.) . выводы делать самим.

Лучше недавно вышедший 4-х томник "Великая Отечественная война.1941-1945" . Либо 12-ти томник "История Второй мировой войны 1939 - 1945".
Все же эти "генералы" в массе у нас выходили в 50-60-е гг.

>12.2. Потом можно Гланца, Нютона, Хаупта.

То есть то, что недавно у нас вышло.

>12.3. В качестве широкого кругозора по проблемам >современного говнометательства друг в друга можно >почитать Суворова, Бешанова, Мелтюхова, Солонина, >Исаева, хотя... сейчас бы, лично я никого из них читать >бы не стал бы.

Это все популярная литература. Сюда же и Мартиросян, и Широкорад с Мухиным.
по морю в ВОВ.

>12.5. Морозов. Советский подводный флот. Правда тяжела >для прочтения вообще, а для начального тем более.

Очень достойная унига.