От СБ
К Ятковский Валерий
Дата 26.09.2006 17:41:12
Рубрики WWI; WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Эта...как его...

>Почему же неправду? Зачем же листать веером, когда можно и так посмотреть. Да в последних королях появились ссылки на ЦАМО "для солидности" целых ~ 15 штук!!!! которые теряются на фоне ссылок на того же Суворова с которым Исаев решил пообщаться за счет покупателей, на фоне ссылок на Баграмяна и тех же СБД и Русский Архив. У меня к Вам вопрос как к человку со значком Исаева на воротничке:
У меня к Вам вопрос как к человеку, который не знает иных методов спора, кроме перехода на личности и налепливания ярлыков - вы признаёте, что сказали фактическую неправду?

Вы сами-то смотрели КАКИЕ именно ссылки и НА ЧТО?
Смотрел. Я в отличие от вас ЧИТАЮ книги, которые берусь критиковать ;).

птянадцать ссылок размером в пару фраз, из которых только одна касается боевых действий,
Стр. 455. Цитата из отчёта 2-й ТА на полстраницы.
Стр. 452. Подсчёт потерь 3-й ТА. Опять вы сказали заведомую, совершенную неправду.

остальные носят технический характер 9т.е. касаемо артилерии, КВ, наставления, памятки. По смысловой нагрузке эти ссылки НЕ ДАЮТ НИЧЕГО, НЕ ИМЕЮТ никакого отншения к теме книги И ВЗЯТЫ ИЗ ДРУГИХ КНИГ. Те кто .проверяет/делает дипломы на тираж прекрасно понимают технику подобных ссылок и умеют определять что есть реальной ссылкой а что "приобретенной". Детям короче такие аргументы в саду рассказывайте.
Короче, пАнтоваться будете перед детьми. Своими, ибо в сад вас никто не пустит. А здесь - извольте на каждое утверждение давать подтверждение. Примеры со ссылками на страницы, стало быть.


>>Что касается доступности - не подскажете, где в магазинах можно купить книги серии СБД, а в интернете - ну хотя бы отсканированный "Русский архив"?
>
>1. Для начала хочеться поинтересоваться : Вы действительно не улавливаете разницу между работой с архивами и работой с книгами (пускай даже букинистическими)? или Вы просто дурака валяете?
 "Двенадцать методов", "Двенадцать методов". Какое имеет отношение неверность вашего утверждения о доступности книг к работе с архивами и моему пониманию чего бы то ни было?

>2.1 СБД - docs.vif2.ru, www.soldat.ru, militera.lib.ru...хватит ссылок или еще подкинут?
 Не. Не хватит. На магазин давайте, где оно продаётся, как я и просил.

>2.2 Русский Архив
>www.alib.ru
>Русский архив:Великая Отечественная.Приказы Народного комиссара обороны СССР(1943-1945 гг.)т.13(2-3). М. ТЕРРА 1997г. 456 с. Твёрдый. переплет, Энциклопедический. формат. Цена уже с учетом почтовых расх.по России.
>(Продавец: BS - Dmitrov, Пермь.) Цена 350 руб. Заказать
 Для начала хочеться поинтересоваться : Вы действительно не улавливаете разницу между интернет -магазином и выложенными сканами? или Вы просто дурака валяете?


>> Скажите честнее - доказанная им идея вам не нравится, но будучи не в силах опровергнуть вы практикуетесь здесь
>>в употреблении "Двенадцати приёмов полемики".
>
>Я честно говоря никакой идеи вообще там не увидел, кроме того что Жуков оказывается "изобрел" фланговый охват, и Резун козел.
 Это проблемы вашего зрения, боюсь.


>Если вы заметили, высказав мнение о том что либо все либо ничего я таки порекомендовал ДЛЯ НАЧИНАЮЩЕГО почитать с одной стороны 6-томник ВОВ (официальную версию СССР) с одной стороны и немецких генералов с другой стороны (можно считать официальной версией Германии).
Минус на минус в данном случае не даёт плюс, миф на миф - цельной картины событий. Начинающий только забьёт себе голову.

>А дальше по разумению либо в свободное плаванье по производным творениям, либо нафиг - в другой период не настолько заидиологизированный как ВОВ.
>>>Потому как даже указанный вами список неплохих авторов (но правда, не полностью историков)
>> Доказать что не полностью историки слабо? Или по отдельным позициям уже сдались, но напоследок надо лягнуть?
>А зачем что-то доказывать?
А затем, что (открою вам страшную тайну)есть вообще такой хороший обычай в научной среде и на данном форуме - аргументировать свои утверждения.

>Люди ходят на форум пусть сами напишут историки они или нет. Исаев - не историк. Ряд из списка по моим ощущениям при прочтении тожде не историки. но обижать никого не хочу потому и не предполагаю не зная.
 Да? Вообще-то вы уже предположили не зная, да так лихо... В своём втором посте в данной ветке.

>И последнее
>НИ ПО КАКИМ позициям я не сдался, ее я озвучил в самом первом посте.
 "А я всё кланяюсь, кланяюсь." Я вас уже дважды поймал на заведомой неправде.

>Согласие в частных вопросах не есть сдача или слабость как это принимают в недоразвитой среде, а есть проявление силы. Запомните это навсегда и не вступайте в полемику с теми кто Вас при желании размажет аргументами по стенке.
 Ну так вперёд! Размажьте же меня аргументами по стенке! Более того, приведите наконец свои грозные аргументы, а то я как-то ни одного не видел. На всякий случай - усиленного употребление "Двенадцати методов газетной полемики" таковыми не считается.
От Ятковский Валерий
К СБ (26.09.2006 17:41:12)
Дата 26.09.2006 18:44:46

Устал я от Вас

Самоцитирование:

"Все источники - доступны в магазинах и интернете" (c). Я где-то солгал?

Честно, говоря я не слишком понимаю о каких Двенадцати методах Вы толкуете, наверное какой-нибудь тренинг прошли и теперь судя по Вашим постам сами же и пытаетесь пользоваться этими методами. Совет - не тратье деньги на тренинги - включайте голову, если ее нет,то никакие тренинги не помогут.

В своем посте я вроде изложил соврешено полно и понятно свою точку зрения подтверив аргументами. Если Вы за деревьями не видите леса, то бесполезно с Вами о чем то говорить. Вы демогог и законченный флудераст.

P.s. Исаева я уважаю, но это не освбождает меня от признания того что уровень его работ не только не растет, а наоборот - падает. Вы же можете взять плакат с его изображением и идти с ним и с чужими мыслями, искренне веря в прикосновенность "к истинному источнику".
От СБ
К Ятковский Валерий (26.09.2006 18:44:46)
Дата 26.09.2006 19:14:13

Re: Устал я...

>Самоцитирование:
>"Все источники - доступны в магазинах и интернете" (c). Я где-то солгал?
>"Все источники - доступны в магазинах и интернете" (c). Я где-то солгал?
 Вы солгали минимум в трёх других местах (неиспользование Исаевым архивов, число и размер цитат оттуда, ваше "нежелание обижать кого-либо", притом, что в во втором посте ветки вы лихо припечатали всех отечественных военных историков скопом, назвав их "ненастоящими"). А в этом конкретном пункте мне просто влом проверять доступность каждой книги из списка литературы, так что не стану более следовать вашему примеру и придираться к каждому предложению. Тем более (к слову о дипломах как способу отличения историков), что если б вы хоть немного разбирались в нашей исторической кухне, то знали бы, что на кафедрах зарубежной истории лазанье по архивам - вешь сугубо опциональная. Да и к тому же, откуда мне знать, может та или иная вешь с помошью Исаева в сети и появилась.

>Честно, говоря я не слишком понимаю о каких Двенадцати методах Вы толкуете, наверное какой-нибудь тренинг прошли и теперь судя по Вашим постам сами же и пытаетесь пользоваться этими методами.
Нет. Я просто знаком с классиками литературы :). Ну а вы бы хоть воспользовались Гуглем, раз уж попрекаете других за невладение сетью.

>В своем посте я вроде изложил соврешено полно и понятно свою точку зрения подтверив аргументами.
"Изложил" - это верно. А вот "подтвердив" - нет.

>Если Вы за деревьями не видите леса, то бесполезно с Вами о чем то говорить. Вы демогог и законченный флудераст.
 "Демагог" пишется через "а". Короче, я жду доказательств вашего смелого и действительно совершенно понятного утверждения о том, что настоящих военных историков в России сейчас нет. Доказательством, естественно, будет считаться критический разбор их книг, а не аргументы ad hominem и "Двенадцать методов".
От СБ
К СБ (26.09.2006 19:14:13)
Дата 26.09.2006 22:38:48

И ещё один момент про творчество Исаева.

Пора бы заметить, что для "Яузы"-"ЭКСМО" он пишет относительно лёгкую популяризаторскую литературу. Однако это не значит что он теперь пишет только её. Уж про "Прорыв "Миус-фронта"" можно было бы узнать, хотя бы внимательно просмотрев текущую ветку сообщений.
От Ятковский Валерий
К СБ (26.09.2006 22:38:48)
Дата 28.09.2006 02:30:50

Re: И ещё...


> Пора бы заметить, что для "Яузы"-"ЭКСМО" он пишет относительно лёгкую популяризаторскую литературу.

Я так думаю, что если я еще помолчу пару дней, Вы напишите, что для ЭКСМО Исаев вообщем-то и не пишет, так...тренируеться.

Не смешите меня...