От Тов.Рю
К All
Дата 25.09.2006 18:05:06
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Локальные конфликты;

Сколько тут оснований?

Как известно, 31 июля 1945 г. в г.Усти-над-Лабем (Ауссиг) произошло т.н. "избиение немцев", последовавшее вслед за взрывом по неустановленной причине складов с боеприпасами (число погибших при взрыве составило 27 человек, еще несколько десятков было ранено, число жертв акций самосуда составило по разным данным от 43 до 80-100 человек; в судетско-немецких источниках фигурируют цифры от 400 до 8 тысяч). Вслед за этим была создана правительственная комиссия по расследованию инцидента под началом министра внутренних дел Носека и генерала Свободы. Если Носек высказывался в смысле недопустимости уличной анархии и самосуда, то Свобода прошелся в адрес немцев куда жестче:

"Необходимо раз и навсегда покончить с пятой колонной, при этом за образец можно взять Советский Союз, единственный, кому без всяких сомнений это удалось сделать в прошедшей войне: в качестве примера могу назвать случай Поволжской немецкой республики, на территорию которой в одну из ночей было сборошено несколько десятков немецких парашютистов. После того, как все они были тамошними немцами спрятаны и не были выданы даже после неоднократных призывов, эта республика в течение 48 часов прекратила свое существование навсегда" («Předvoj», 4 августа 1945 г.).

Вопрос: имели ли место в Республике Поволжских немцев описанные события?
От RusDeu
К Тов.Рю (25.09.2006 18:05:06)
Дата 26.09.2006 18:02:28

Ну сколько раз это уже пережевывали

Имею ввиду насчет десанта, провокации и пр. лабуды. Не было такого в действительности, а имеет место быть распускание "шлюхов". Которые и находят место в разного рода литературных, публицистических и околонаучных публикациях.

В Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 26 августа 1941 "О переселении всех немцев из Руспублики немцев Пововлжья, Саратовской и Сталинградской областей в другие края и области" вообще никаких обвинений в предательстве, там десантах и шпионаже не выдвигалось. Действительно, какой смысл здесь это приводить - ведь оно предназначалось только для внутренного употребления, с ним знакомился только ограниченный круг лиц. Само постановление выглядит как указание по плановому переселению. См его текст в:

- Органы Государственной безопасности СССР в ВОВ. Сб. документов. Том 2. Книга 1. Начало. 22 июня - 31 августа 1941 года. М. 2000, с. 521-525.

Это только в оформленном Указе от 28.08. для народа вставлены фантастические росказни о десятках тысяч шпионов и диверсантов.

Самое-то интересно, что в 1944-46 в ходе процесса над быв. руководством АССР Немцев Поволжья под эти обвинения хотели подфести фактологическую базу. См. "СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС НАД ЧЛЕНАМИ ПОСЛЕДНЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА АССР НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ"

http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/rukowod.htm

......................
Речь идет в общей сложности о семи лицах, по мобилизации находившихся в Богословлаге в г. Краснотурьинске Свердловской области на строительстве Богословского алюминиевого завода (БАЗстрой НКВД СССР):

- Гекман, Александр Иоганнесович, с 1938 и вплоть до депортации в сентябре 1941 г. занимавший пост Председателя Совета Народных Комиссаров (СНК) АССР Немцев Поволжья, депутат Верховного Совета СССР и РСФСР, заместитель Председателя ПВС Российской Федерации, на момент ареста работавший старшим диспетчером БАЗстроя;

- Корбмахер, Генрих Генрихович, с 1938 и вплоть до депортации в сентябре 1941 г. 3-й секретарь областного комитета ВКП(б) Республики Немцев Поволжья, депутат Верховного Совета АССР НП, на момент ареста работавший счетоводом на строительстве;

- Фрицлер, Фридрих Фридрихович, с 1938 и вплоть до депортации в сентябре 1941 г. Нарком земледелия автономной республики, депутат Верховного Совета АССР НП, на момент ареста заведующий свинофермой сельхозучастка БАЗстроя;

- Майер, Иоганнес Иоганнесович, с 1937 и вплоть до депортации в сентябре 1941 г. Народный Комиссар по финансам АССР НП, на момент ареста начальник коммунально-бытового отделения БАЗстроя.

- Грош, Роберт Карлович, в 1940-41 гг. председатель промышленного Совета Немреспублики; на момент ареста занимал должность секретаря партийной организации 11 отряда сельхозучастка строительства;

- Вейлерт, Яков Иоганнович, в 1938-41 гг. второй заместитель Председателя СНК Немреспублики; на момент ареста работал политруком колонны 11 отряда сельхозучастка строительства;

- Гергерт, Владимир Эммануилович, 1940-1941 гг. управляющий делами Президиума Верховного Совета АССР НП; на момент ареста работал начальником 13 колонны мобилизованных немцев.

По замыслу органов госбезопасности эти лица, и прежде всего Гекман, Корбмахер, Фрицлер и Майер, составляли "руководящее звено" разветвленной и мощной контрреволюционной повстанческой организации, готовившей поднять вооруженное восстание в тылу советских войск. Ход следствия находился под пристальным контролем руководства наркомата, которое, судя по отпечатанным копиям допросов, регулярно информировалось свердловскими чекистами. Первым был арестован 29 апреля 1944 г. Г. Корбмахер. После трехнедельных допросов с применением "мер физического воздействия" и под угрозой расстрела он признался, что входил в состав "руководящего центра антисоветской повстанческой организации", существовавшей на территории АССР НП и был в нее завербован А. Гекманом. 22 мая в следственном изоляторе оказался Гекман; до середины июля арестам подверглись остальные подельники.
..................................
4 ноября 1945 г. последовало распоряжение первого Заместителя наркома Госбезопасности Союза ССР Богдана Кобулова о направлении дела для дальнейшего расследования в Следственную часть по особо важным делам НКГБ СССР. Оказывается, "показания Гекмана, Корбмахера, Фрицлера и Майера были неубедительны, противоречивы и поэтому вызывали сомнения в их правдоподобности". В связи с этим дело на этих четырех наиболее важных с точки зрения следствия обвиняемых было выделено в отдельное производство, а их самих этапировали в столицу.
.......................
В Москве дело бывших руководящих работников Немреспублики находилось под пристальным контролем начальника Следственной части, генерал-лейтенанта Льва Влодзимирского. К следствию были привлечены наиболее опытные сотрудники: полковник Сериков, к примеру, допрашивал Гекмана и Корбмахера, подполковник Галкин - Фрицлера, подполковники Генкин и Рассыпнинский отвечали за свидетелей. В допросах обвиняемых принимали участие заместитель Влодзимирского, полковник Родос и прокурор отдела по спецделам Прокуратуры СССР, Дорон.

Оказавшись в Москве, подсудимые вновь отказались от своих прежних показаний. Всеохватывающая перепроверка "чистосердечных" показаний Гекмана и его подельников, передопросы десятков свидетелей и заключенных в лагерях Свердловской области и Красноярского края - туда в феврале-марте 1946 г. был специально откомандирован подполковник Генкин - показало всю нелепость сфабрикованного дела.

.................

От Esq
К Тов.Рю (25.09.2006 18:05:06)
Дата 25.09.2006 20:31:42

Rе: Сколько тут оснований?

>"Необходимо раз и навсегда покончить с пятой колонной, при этом за образец можно взять Советский Союз, единственный, кому без всяких сомнений это удалось сделать в прошедшей войне: в качестве примера могу назвать случай Поволжской немецкой республики, на территорию которой в одну из ночей было сборошено несколько десятков немецких парашютистов. После того, как все они были тамошними немцами спрятаны и не были выданы даже после неоднократных призывов, эта республика в течение 48 часов прекратила свое существование навсегда" («Пřедвой», 4 августа 1945 г.).

>Вопрос: имели ли место в Республике Поволжских немцев описанные события?

Да. Моя дальняя родственница в этом участвовала - отлично знала немецкий язык.
Разумеется все парашютисты были "нашими", а не немецкими. Моя родственница изображала не то Зою Космодемьянскую, не то радистку Кэт - не помню.
От Нумер
К Esq (25.09.2006 20:31:42)
Дата 25.09.2006 22:48:36

Re: Rе: Сколько...

Здравствуйте
>>"Необходимо раз и навсегда покончить с пятой колонной, при этом за образец можно взять Советский Союз, единственный, кому без всяких сомнений это удалось сделать в прошедшей войне: в качестве примера могу назвать случай Поволжской немецкой республики, на территорию которой в одну из ночей было сборошено несколько десятков немецких парашютистов. После того, как все они были тамошними немцами спрятаны и не были выданы даже после неоднократных призывов, эта республика в течение 48 часов прекратила свое существование навсегда" («Пřедвой», 4 августа 1945 г.).
>
>>Вопрос: имели ли место в Республике Поволжских немцев описанные события?
>
>Да. Моя дальняя родственница в этом участвовала - отлично знала немецкий язык.
>Разумеется все парашютисты были "нашими", а не немецкими. Моя родственница изображала не то Зою Космодемьянскую, не то радистку Кэт - не помню.

В смысле это была провокация с нашей стороны, но поволжские немцы укрыли якобы немецких парашютистов?
От Esq
К Нумер (25.09.2006 22:48:36)
Дата 26.09.2006 09:25:56

Rе: Rе: Сколько...

>В смысле это была провокация с нашей стороны, но поволжские немцы укрыли якобы немецких парашютистов?

Именно так!
От Нумер
К Esq (26.09.2006 09:25:56)
Дата 26.09.2006 16:29:21

Интересно. А источники, подтверждающие это есть? Или ОБС? (-)
От Георгий
К Нумер (26.09.2006 16:29:21)
Дата 26.09.2006 17:42:24

Тут скорее ОРС - "одна родственница сказала"... :-))) (-)
От Dyakov
К Нумер (25.09.2006 22:48:36)
Дата 26.09.2006 09:18:19

Re: Rе: Сколько...

HI!
>>В смысле это была провокация с нашей стороны, но поволжские немцы укрыли якобы немецких парашютистов?
Все полное якобы!!!!
Дело в том, что Хохдойч, немецкий после пединститута и диалекты немцев Поволжья три большие разницы. Носитель языка поймет кто с ним разговаривает - рускоязычная учительница немецкого языка после педиститута или Канарис.
Dyakov.
От Нумер
К Dyakov (26.09.2006 09:18:19)
Дата 26.09.2006 16:28:25

Re: Rе: Сколько...

Здравствуйте
>HI!
>>>В смысле это была провокация с нашей стороны, но поволжские немцы укрыли якобы немецких парашютистов?
>Все полное якобы!!!!
>Дело в том, что Хохдойч, немецкий после пединститута и диалекты немцев Поволжья три большие разницы. Носитель языка поймет кто с ним разговаривает - рускоязычная учительница немецкого языка после педиститута или Канарис.

Ну дык немец с парашютом и должен был говорить по райховски. Что, ни одного человека такого не было в СССР?
От Esq
К Dyakov (26.09.2006 09:18:19)
Дата 26.09.2006 10:04:30

Rе: Rе: Сколько...

>Дело в том, что Хохдойч, немецкий после пединститута и диалекты немцев Поволжья три большие разницы. Носитель языка поймет кто с ним разговаривает - рускоязычная учительница немецкого языка после педиститута или Канарис.

Именно! Моя родственница до переезда в Москву как раз с детства жила в городе Энгельсе. Я думаю, ее потому в диверсанты и взяли.
От damdor
К Нумер (25.09.2006 22:48:36)
Дата 26.09.2006 02:01:59

Кстати насчёт провокаций

Доброго времени суток!

>В смысле это была провокация с нашей стороны, но поволжские немцы укрыли якобы немецких парашютистов?

Кстати, сколько читаю в шпионской литературе, в "одной идеальной стране" если человек при вербовке провокатором (сотрудником спецслужб своей страны) передаёт данные, то получает реальные сроки за реальное предательство

С уважением, damdor
От Skwoznyachok
К damdor (26.09.2006 02:01:59)
Дата 26.09.2006 03:10:55

Ну, умысел-то у него на измену Родине. Или шпионаж. Или пособничество...

... террористам. В СССР в аналогичной ситуации решение суда было бы таким же, хотя, скорее всего, использовали бы ст.15 УПК - покушение на совершение преступления. Хотя в приговоре бы отметили, что "преступление не было доведено до конца по обстоятельствам, не зависящим от воли обвиняемого".

Другое дело, что до суда такое дело дошло бы (во всяком случае, в обеих столицах) только по очень строгой команде сверху. Ибо первое, за что прокурор бы отымел бы всех участников действа - это ПРОВОКАЦИЯ. Когда сотрудник правоохранитеьных органов склонил гражданина к совершению преступления. У нас такое было в Управлении - БХССник получил неполное служебное за провокацию дачи взятки. Не обставился по полной, упустил пару моментов, и привет, вместо "палки" по взяточничеству - служебное расследование. И слава Богу, что уголовное дело не завели, договорились.
А в той самой упомянутой вами стране, которая просто "и есть сама демократия" (С) провокация - нормальный метод, используемый в хвост и в гриву на всех уровнях, от профилактики мелких краж до борьбы с торговлей наркотиками и шпионажем.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.