От Sten
К All
Дата 25.09.2006 12:16:27
Рубрики WWII; Танки; 1941;

бои 4-й тбр под Орлом и Мценском 2 - 11 октября 1941

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Робяты! Родились некоторые вопросы, связанные с б/д 4-й тбр (далее 1-й гв. тбр) в боях под Орлом и Мценском (на шоссе).
1. Есть упоминание о том что в Орле было потеряно 4 танка - 2 Т-34 и 2 КВ, в книге Росткова есть данные что жители Орла видели этот бой и есть их воспоминания. Где их можно раздобыть?
2. В районе Оптухи 5 октября к 4-й тбр присоединилась НЕКАЯ тбр, которая закрыла фланг катуковцев, есть предположение что это была 11-я тбр. Да или нет, где доказательства что это была она, что почитать по этому поводу?
3. Бой под Воином 1-м.. кто участвовал, силы с нашей стороны, силы немецкой стороны? Потери.
Вопросов много, ответов мало..

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Samsv
К Sten (25.09.2006 12:16:27)
Дата 25.09.2006 21:06:40

Re: бои 4-й...

>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

>Робяты! Родились некоторые вопросы, связанные с б/д 4-й тбр (далее 1-й гв. тбр) в боях под Орлом и Мценском (на шоссе).
>1. Есть упоминание о том что в Орле было потеряно 4 танка - 2 Т-34 и 2 КВ, в книге Росткова есть данные что жители Орла видели этот бой и есть их воспоминания. Где их можно раздобыть?
>2. В районе Оптухи 5 октября к 4-й тбр присоединилась НЕКАЯ тбр, которая закрыла фланг катуковцев, есть предположение что это была 11-я тбр. Да или нет, где доказательства что это была она, что почитать по этому поводу?
Приветствую! ЕМНИП до Катукова был еще как минимум один танк:
Утром 3 октября Лелюшенко прибыл в Мценск. Здесь уже находился 36-й мотоциклетный полк полковника Т. И. Танасчишина. Разведрота полка в составе танка Т-34 и 20 мотоциклов сразу же была послана к Орлу. В полдень у моста через Оптуху они встретились с разведкой Гудериана. В результате скоротечного боя враг потерял два танка, один бронетранспортёр и три мотоцикла. Гитлеровцы отступили. Так на участке Орёл - Мценск началось сражение, в результате которого "Тайфун" начал терять силу.
Этим же днём в районе Орла десантировались части 201-й воздушно-десантной бригады подполковника С. М. Ковалёва и сразу же вступили в неравный бой. Ночью 4 октября на станцию Мценск стали подходить эшелоны 4-й танковой бригады.

http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr004/default.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Sten
К Samsv (25.09.2006 21:06:40)
Дата 28.09.2006 15:45:08

а куда же?

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>
>>Робяты! Родились некоторые вопросы, связанные с б/д 4-й тбр (далее 1-й гв. тбр) в боях под Орлом и Мценском (на шоссе).
>>1. Есть упоминание о том что в Орле было потеряно 4 танка - 2 Т-34 и 2 КВ, в книге Росткова есть данные что жители Орла видели этот бой и есть их воспоминания. Где их можно раздобыть?
>>2. В районе Оптухи 5 октября к 4-й тбр присоединилась НЕКАЯ тбр, которая закрыла фланг катуковцев, есть предположение что это была 11-я тбр. Да или нет, где доказательства что это была она, что почитать по этому поводу?
>Приветствую! ЕМНИП до Катукова был еще как минимум один танк:
> Утром 3 октября Лелюшенко прибыл в Мценск. Здесь уже находился 36-й мотоциклетный полк полковника Т. И. Танасчишина. Разведрота полка в составе танка Т-34 и 20 мотоциклов сразу же была послана к Орлу. В полдень у моста через Оптуху они встретились с разведкой Гудериана. В результате скоротечного боя враг потерял два танка, один бронетранспортёр и три мотоцикла. Гитлеровцы отступили. Так на участке Орёл - Мценск началось сражение, в результате которого "Тайфун" начал терять силу.
> Этим же днём в районе Орла десантировались части 201-й воздушно-десантной бригады подполковника С. М. Ковалёва и сразу же вступили в неравный бой. Ночью 4 октября на станцию Мценск стали подходить эшелоны 4-й танковой бригады.
>
> http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr004/default.html

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Куда сгинул 36-й мцп? Куда делся его Т-34? Кто был в экипаже? Что известно?

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Евграфов Юрий
К Samsv (25.09.2006 21:06:40)
Дата 26.09.2006 14:21:16

Re: Про бои 4-й... есть ещё одна книжка - Ю. Жуков, Люди 40-х ... (издана в конц (-)
От Дмитрий Козырев
К Sten (25.09.2006 12:16:27)
Дата 25.09.2006 12:37:43

Re: бои 4-й...

>1. Есть упоминание о том что в Орле было потеряно 4 танка - 2 Т-34 и 2 КВ, в книге Росткова есть данные что жители Орла видели этот бой и есть их воспоминания. Где их можно раздобыть?

Сам Катуков в отчете о бд, написал, что отряд ст. лейтенанта Бурда, высланный на разведку ю-в окраины Орел потерь не имел.

>2. В районе Оптухи 5 октября к 4-й тбр присоединилась НЕКАЯ тбр, которая закрыла фланг катуковцев, есть предположение что это была 11-я тбр. Да или нет, где доказательства что это была она, что почитать по этому поводу?

В составе 1 гв. корпуса было только две тбр 4-я и 11-я.
Однако Катуков в отчете написсал, что в период с 4 по 1 октября бригада вела бой не имея связи с соседями.
От Sten
К Дмитрий Козырев (25.09.2006 12:37:43)
Дата 25.09.2006 12:42:03

Re: бои 4-й...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>1. Есть упоминание о том что в Орле было потеряно 4 танка - 2 Т-34 и 2 КВ, в книге Росткова есть данные что жители Орла видели этот бой и есть их воспоминания. Где их можно раздобыть?
>
>Сам Катуков в отчете о бд, написал, что отряд ст. лейтенанта Бурда, высланный на разведку ю-в окраины Орел потерь не имел.

ЭЭЭЭ нет Дмитрий к Орлу было выслано ДВЕ группы, правильно Бурды (10 тарков, роту которой командовал) и комбата Гусева (13 танков, видимо другую роту из 1-го батальона усиленную тяжелым взводом..), вот именно гусевский отряд поняс эти потери!


>>2. В районе Оптухи 5 октября к 4-й тбр присоединилась НЕКАЯ тбр, которая закрыла фланг катуковцев, есть предположение что это была 11-я тбр. Да или нет, где доказательства что это была она, что почитать по этому поводу?
>
>В составе 1 гв. корпуса было только две тбр 4-я и 11-я.
>Однако Катуков в отчете написсал, что в период с 4 по 1 октября бригада вела бой не имея связи с соседями.

Вот вот а когда 11-я тбр вошла в состав 1-го гв. ск? И когда начала воевать? сколько танков? Где воевала?

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Дмитрий Козырев
К Sten (25.09.2006 12:42:03)
Дата 25.09.2006 12:45:24

Re: бои 4-й...

>>Сам Катуков в отчете о бд, написал, что отряд ст. лейтенанта Бурда, высланный на разведку ю-в окраины Орел потерь не имел.
>
>ЭЭЭЭ нет Дмитрий к Орлу было выслано ДВЕ группы, правильно Бурды (10 тарков, роту которой командовал) и комбата Гусева (13 танков, видимо другую роту из 1-го батальона усиленную тяжелым взводом..), вот именно гусевский отряд поняс эти потери!

Все правильно, две (отчет у меня перед глазами). Просто это моя невнимательность - не до конца разобрал задачу первой группы, что ей в т.ч. предписывалось "боем установить состав и силы пр-ка на сев. окраине г. Орел"
От Sten
К Дмитрий Козырев (25.09.2006 12:45:24)
Дата 25.09.2006 12:48:22

Re: бои 4-й...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>>Сам Катуков в отчете о бд, написал, что отряд ст. лейтенанта Бурда, высланный на разведку ю-в окраины Орел потерь не имел.
>>
>>ЭЭЭЭ нет Дмитрий к Орлу было выслано ДВЕ группы, правильно Бурды (10 тарков, роту которой командовал) и комбата Гусева (13 танков, видимо другую роту из 1-го батальона усиленную тяжелым взводом..), вот именно гусевский отряд поняс эти потери!
>
>Все правильно, две (отчет у меня перед глазами). Просто это моя невнимательность - не до конца разобрал задачу первой группы, что ей в т.ч. предписывалось "боем установить состав и силы пр-ка на сев. окраине г. Орел"

В том то все и дело! Что о действиях гусевского отряда я сужу по мемуарам.. к сожалению.. Отсюда и потери (из мемуаров..) А мемуары тока ставят вопросы..
Магу еще выложить карту местности между Орлом и Мценском.. но тяжелая она более 1 М.

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От И. Кошкин
К Sten (25.09.2006 12:48:22)
Дата 25.09.2006 13:14:54

Угу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Согласно мемуару комбат Гусев меланхолично запускал в Орел танки и смотрел, как они исчеазают в дыму, чтобы никогда не вернуться. В том числе и два тяжелых КВ. А в отчете действия группы Гусева не упомянуты вообще.

И. Кошкин
От Banzay
К Sten (25.09.2006 12:16:27)
Дата 25.09.2006 12:21:54

Тогда получается что....

Приветсвую!



Это под Орлом?



А это тогда где может быть?
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ЖУР
К Banzay (25.09.2006 12:21:54)
Дата 27.09.2006 13:24:03

Я конечно не спец по камуфляжу однако замечу

что на фото в мурзилках Мощанского и Коломиеца техника катуковской бригады со "следами шин" датируется не ранее февраля 42 г. На декабрьских'41 фото танки бригады покрашены просто в белый цвет. Хотя датировка фотографий весьма условна.

ЖУР
От Нумер
К Banzay (25.09.2006 12:21:54)
Дата 25.09.2006 22:39:45

Камуфляж зимний. Не верю!

Первая фота - стопудово зима, а значит, октябрь - вряд ли, потому что снег выпал под Волоколамском этак числа двадцатого, а Орёл много южнее. Да и не вела 4 тбр тогда активных боёв. Вторая, ПМСМ, всё же весна 1942: не стали бы красить в начале октября в зимний камуфляж танки.
От Samsv
К Нумер (25.09.2006 22:39:45)
Дата 27.09.2006 08:41:18

А вот Сандалов утверждает, что снег пошел еще 6 октября ...

>Первая фота - стопудово зима, а значит, октябрь - вряд ли, потому что снег выпал под Волоколамском этак числа двадцатого, а Орёл много южнее.
Приветствую!

http://samsv.narod.ru/Book/Memoirs/sandalov.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Banzay
К Нумер (25.09.2006 22:39:45)
Дата 26.09.2006 16:56:38

Где тогда 4ТБр потеряла разом 2 танка Т-34? (-)
От Sten
К Banzay (25.09.2006 12:21:54)
Дата 25.09.2006 12:32:55

первая фота - ОЧЕНЬ может быть.

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Тем более что 4-я тбр была на сталинградских Т-34, а вторая тридцатьчетверка - сталинградка!!! И окрас подходит, вроде по всем картинкам - именно так обозначалась 4-я тбр, НО уже в ноябре, то есть после Орла.. когда выпал снег.

КСТАТИ, а в начале октября был ли снег? У меня есть предубеждение, что не было..

Насчет второй фотки не знаю.. это МОЖЕТ быть весна? (ИМХО) Танк уж дюже раскоцаный вдрызК

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Banzay
К Banzay (25.09.2006 12:21:54)
Дата 25.09.2006 12:22:22

сорри 42+83К (-)