От Дмитрий Козырев
К Sten
Дата 25.09.2006 12:37:43
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: бои 4-й...

>1. Есть упоминание о том что в Орле было потеряно 4 танка - 2 Т-34 и 2 КВ, в книге Росткова есть данные что жители Орла видели этот бой и есть их воспоминания. Где их можно раздобыть?

Сам Катуков в отчете о бд, написал, что отряд ст. лейтенанта Бурда, высланный на разведку ю-в окраины Орел потерь не имел.

>2. В районе Оптухи 5 октября к 4-й тбр присоединилась НЕКАЯ тбр, которая закрыла фланг катуковцев, есть предположение что это была 11-я тбр. Да или нет, где доказательства что это была она, что почитать по этому поводу?

В составе 1 гв. корпуса было только две тбр 4-я и 11-я.
Однако Катуков в отчете написсал, что в период с 4 по 1 октября бригада вела бой не имея связи с соседями.
От Sten
К Дмитрий Козырев (25.09.2006 12:37:43)
Дата 25.09.2006 12:42:03

Re: бои 4-й...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>1. Есть упоминание о том что в Орле было потеряно 4 танка - 2 Т-34 и 2 КВ, в книге Росткова есть данные что жители Орла видели этот бой и есть их воспоминания. Где их можно раздобыть?
>
>Сам Катуков в отчете о бд, написал, что отряд ст. лейтенанта Бурда, высланный на разведку ю-в окраины Орел потерь не имел.

ЭЭЭЭ нет Дмитрий к Орлу было выслано ДВЕ группы, правильно Бурды (10 тарков, роту которой командовал) и комбата Гусева (13 танков, видимо другую роту из 1-го батальона усиленную тяжелым взводом..), вот именно гусевский отряд поняс эти потери!


>>2. В районе Оптухи 5 октября к 4-й тбр присоединилась НЕКАЯ тбр, которая закрыла фланг катуковцев, есть предположение что это была 11-я тбр. Да или нет, где доказательства что это была она, что почитать по этому поводу?
>
>В составе 1 гв. корпуса было только две тбр 4-я и 11-я.
>Однако Катуков в отчете написсал, что в период с 4 по 1 октября бригада вела бой не имея связи с соседями.

Вот вот а когда 11-я тбр вошла в состав 1-го гв. ск? И когда начала воевать? сколько танков? Где воевала?

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Дмитрий Козырев
К Sten (25.09.2006 12:42:03)
Дата 25.09.2006 12:45:24

Re: бои 4-й...

>>Сам Катуков в отчете о бд, написал, что отряд ст. лейтенанта Бурда, высланный на разведку ю-в окраины Орел потерь не имел.
>
>ЭЭЭЭ нет Дмитрий к Орлу было выслано ДВЕ группы, правильно Бурды (10 тарков, роту которой командовал) и комбата Гусева (13 танков, видимо другую роту из 1-го батальона усиленную тяжелым взводом..), вот именно гусевский отряд поняс эти потери!

Все правильно, две (отчет у меня перед глазами). Просто это моя невнимательность - не до конца разобрал задачу первой группы, что ей в т.ч. предписывалось "боем установить состав и силы пр-ка на сев. окраине г. Орел"
От Sten
К Дмитрий Козырев (25.09.2006 12:45:24)
Дата 25.09.2006 12:48:22

Re: бои 4-й...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>>Сам Катуков в отчете о бд, написал, что отряд ст. лейтенанта Бурда, высланный на разведку ю-в окраины Орел потерь не имел.
>>
>>ЭЭЭЭ нет Дмитрий к Орлу было выслано ДВЕ группы, правильно Бурды (10 тарков, роту которой командовал) и комбата Гусева (13 танков, видимо другую роту из 1-го батальона усиленную тяжелым взводом..), вот именно гусевский отряд поняс эти потери!
>
>Все правильно, две (отчет у меня перед глазами). Просто это моя невнимательность - не до конца разобрал задачу первой группы, что ей в т.ч. предписывалось "боем установить состав и силы пр-ка на сев. окраине г. Орел"

В том то все и дело! Что о действиях гусевского отряда я сужу по мемуарам.. к сожалению.. Отсюда и потери (из мемуаров..) А мемуары тока ставят вопросы..
Магу еще выложить карту местности между Орлом и Мценском.. но тяжелая она более 1 М.

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От И. Кошкин
К Sten (25.09.2006 12:48:22)
Дата 25.09.2006 13:14:54

Угу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Согласно мемуару комбат Гусев меланхолично запускал в Орел танки и смотрел, как они исчеазают в дыму, чтобы никогда не вернуться. В том числе и два тяжелых КВ. А в отчете действия группы Гусева не упомянуты вообще.

И. Кошкин