От Sergey Ilyin
К All
Дата 25.09.2006 13:49:58
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Вопрос по 1812-году. Что такое "чиненные ядра"?

В книжке Федора Глинки при описании штурма Смоленска Наполеоном встретил "в город полетели бомбы, гранаты и чиненные ядра".

Чем третьи отличались от вторых и первых?

С уважением, СИ
От Sergey Ilyin
К Sergey Ilyin (25.09.2006 13:49:58)
Дата 27.09.2006 12:39:29

Еще раз большое спасибо всем ответившим :) (-)
От Константин Дегтярев
К Sergey Ilyin (25.09.2006 13:49:58)
Дата 26.09.2006 18:40:57

Обратите внимание на различие

... между бомбами и гранатами.

Бомба - это граната свыше пудового калибра. Отличительный снаряд осадной и морской
Чиненые ядра, как тут уже было сказано, - это граната, дополнительно усиленная пулями; имела гораздо больший радиус действия при разрыве.

В сущности, Глинка перечислил все виды разрывных снарядов того времени; шрапнелей в то время на вооружении французской и русской армии еще не было.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Skwoznyachok
К Sergey Ilyin (25.09.2006 13:49:58)
Дата 26.09.2006 03:13:25

Это ядра поврежеденные и возвращенные в войска после капремонта... :-))))))))))) (-)
От Константин Федченко
К Skwoznyachok (26.09.2006 03:13:25)
Дата 26.09.2006 11:18:22

с сопровождающим от ремонтной службы )))) (-)
От Александр Жмодиков
К Sergey Ilyin (25.09.2006 13:49:58)
Дата 25.09.2006 19:34:29

Re: Вопрос по...

>В книжке Федора Глинки при описании штурма Смоленска Наполеоном встретил "в город полетели бомбы, гранаты и чиненные ядра".

Думаю, Глинка здесь просто ради красного словца перечислил все названия снарядов, которые знал.
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (25.09.2006 19:34:29)
Дата 26.09.2006 00:53:21

разделяю эту точку зрения (-)
От BIGMAN
К Sergey Ilyin (25.09.2006 13:49:58)
Дата 25.09.2006 15:08:24

Re: Вопрос по...

>В книжке Федора Глинки при описании штурма Смоленска Наполеоном встретил "в город полетели бомбы, гранаты и чиненные ядра".

>Чем третьи отличались от вторых и первых?

В данно контексте (обстрел города с массовыми деревянными постройками) - "чиненные" ядра - это брандкугели, зажигательные снаряды. Полое ядро с 3-5 отверстиями, начиненное зажигательным составо, войлоком и т.п., воспламенявшимся при выстреле. Огонь в полете начинал вырываться из отверсий и т.д., и т.п.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (25.09.2006 15:08:24)
Дата 25.09.2006 19:32:53

Re: Вопрос по...

>В данно контексте (обстрел города с массовыми деревянными постройками) - "чиненные" ядра - это брандкугели, зажигательные снаряды. Полое ядро с 3-5 отверстиями, начиненное зажигательным составо, войлоком и т.п.

Вы описываете осветительный снаряд - был и такой, в России введен после кампании 1807 года, назывался "светлое ядро". Зажигательный снаряд был обычно цилиндрический или продолговатый и имел только каркас из металлической сетки или металлических полос (некоторые виды зажигательных снарядов так и назвались - "каркас").
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (25.09.2006 19:32:53)
Дата 26.09.2006 00:43:21

Re: Вопрос по...

Я воспроизвел описание из росспеновской "Энциклопедии 1812 г."
По Нилусу то же - "....чаще употреблялись брандкугели, т.е. чугунные бомбы, заполненные зажигательным составом и снабженные нескольким очками, заготовленные мякотью и стопином...."
"Очки" - это и есть отверстия.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (26.09.2006 00:43:21)
Дата 26.09.2006 19:57:39

Re: Вопрос по...

>По Нилусу то же - "....чаще употреблялись брандкугели, т.е. чугунные бомбы, заполненные зажигательным составом и снабженные нескольким очками, заготовленные мякотью и стопином...."

Да, верно, были и такие.
От Геннадий
К Sergey Ilyin (25.09.2006 13:49:58)
Дата 25.09.2006 14:09:30

Насколько я понимаю

>В книжке Федора Глинки при описании штурма Смоленска Наполеоном встретил "в город полетели бомбы, гранаты и чиненные ядра".

Это полые ядра, начиненные пороховой мякотью и пулями.

"Ядра и гранаты в 68 фунтов весом, чиненные пулями по 130 штук в каждой, — все это было еще внове для русских защитников Севастополя в эти первые дни осады{27}."
http://militera.lib.ru/h/tarle3/16.html


"Кроме описанных выше, в 1803 году в Англии появился новый вид снаряда – шрапнель, названная так по имени изобретателя. Она впервые была применена в 1808 году в битве при Вимейро. Но в русской артиллерии шрапнель была введена только в 1840 году. Она представляла собой гранату, в которую, вместе с порохом, были насыпаны ружейные пули." Александр Берназ. ТЕХНИЧЕСКОЕ ОСНАЩЕНИЕ РУССКОЙ АРТИЛЛЕРИИ НАЧАЛА XIX в.


>Чем третьи отличались от вторых и первых?

"Граната – чугунный шар весом менее пуда, имеющий внутри пустоту, в которую насыпан порох (разрывной заряд). Подобный снаряд, но весом в пуд и более, называется бомбой." Т.же.

>С уважением, СИ
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Warrior Frog
К Sergey Ilyin (25.09.2006 13:49:58)
Дата 25.09.2006 14:00:31

"чиненные ядра" - это шрапнель

Здравствуйте, Алл
>В книжке Федора Глинки при описании штурма Смоленска Наполеоном встретил "в город полетели бомбы, гранаты и чиненные ядра".
В смысле снаряды капитана Шрапнеля
>Чем третьи отличались от вторых и первых?
Тем что чиненые ялра содержали уже готовые пули внутри.
Бомба давала малое число осколков.
>С уважением, СИ
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (25.09.2006 14:00:31)
Дата 25.09.2006 16:02:33

А "гранаты" убойных элементов не содержали?

Судя по фруктовому прототипу - должны бы были.
От BIGMAN
К Паршев (25.09.2006 16:02:33)
Дата 25.09.2006 16:22:10

Re: А "гранаты"...

>Судя по фруктовому прототипу - должны бы были.

Гранаты ТОГО ВРЕМЕНИ (1812 г.) не содержали никаких "убойных элементов": поражение за счет "черепьев" корпуса.
Шрапнель, как уже заметили, тогда только британцы использовали (в качестве "дальней картиечи").
У всех остальных была "ближняя" и "дальняя" картечь - стрельба по открыто расположенной живой силе на эффективных дистанциях. Либо обычным ядром "на рикошет" - до 20-25 "клевков" бывало - и каждый убйный по-сути.
От Паршев
К BIGMAN (25.09.2006 16:22:10)
Дата 25.09.2006 17:37:39

А чем тогда они отличались от бомб? Конкретно в начале 19-го, уточним(-)
От Warrior Frog
К Паршев (25.09.2006 17:37:39)
Дата 25.09.2006 18:07:47

Весом в первую очередь (+)

Здравствуйте, Алл

До пуда - граната, свыше пуда бомба. Это с учетом того что, практически все орудия с весом снаряда свыше пуда, находились в "Осадной артилерии". Емнип, максимальными калибрами "полевой артилерии" были от 12 до 18 фунтов. Так что "пудовый единорог" пожалуй был "пределом полевой артилерии".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От BIGMAN
К Warrior Frog (25.09.2006 18:07:47)
Дата 26.09.2006 00:32:00

Re: Весом в...

В полевой артиллерии, если брать наши "системы 1805 года", то самые крупнокалиберные: у пушек - 12 фунтовая средней пропорции, у единоргов (длинных гаубиц по общеевропейским понятиям) - 1/2 пудовые.
В полевой артиллерии мортир не было.
1/2 пудовый единорог по общему весу системы примерно и соответсвовал 12 фунтовке средней пропорции.
Осадная артиллерия у русских: 18-ти и 24-х фунтовые пушки, 1-пудовые единороги и 1/2, 2-х и 5-ти пудовые мортиры.

Соответсвенно, градация на "гранаты" и "бомбы": у 1/4 пудового единорога - "граната", у 1/2 пудового - "бомба". Ну и более.

А вообще, читайте Нилуса - у него все армии описаны : кто, чего и как.
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/contents.html
От Warrior Frog
К BIGMAN (25.09.2006 16:22:10)
Дата 25.09.2006 17:09:41

Мало они тогда осколков давали (+)

Здравствуйте, Алл

>Гранаты ТОГО ВРЕМЕНИ (1812 г.) не содержали никаких "убойных элементов": поражение за счет "черепьев" корпуса.

С учетом того что чугунный корпус обычно ломался на 5-6 осколков.

Хотя, как правильно отметили, "чинеными" также назавали зажигательные снаряды.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Александр Жмодиков
К Warrior Frog (25.09.2006 14:00:31)
Дата 25.09.2006 14:26:12

Re: "чиненные ядра"...

>В смысле снаряды капитана Шрапнеля

А французы их разве применяли?
От Геннадий
К Александр Жмодиков (25.09.2006 14:26:12)
Дата 26.09.2006 01:37:28

Re: "чиненные ядра"...

>>В смысле снаряды капитана Шрапнеля
>
>А французы их разве применяли?

Думаю, Вы правильно заметили-
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1307110.htm

По Нилусу - французы ими пренебрегали:

10. Шрапнель. — Шрапнель появилась впервые в 1803 году[204] и получила свое название по имени предложившего ее артиллерийского офицера. В изданном в 1805 году сочинении Шрапнеля, „Gunner guide“, были уже помещены таблицы стрельбы шрапнелью с установками трубки для различных дистанций. Первое употребление шрапнелей последовало в Веймарском сражении в 1808 году. Действие их было нерешительно: англичане приписывают им свою победу; французы, напротив, считают их действие слабым и разработку этого нового снаряда ненужною[205]. Но уже в 30 годах в Англии шрапнель становится главным снарядом („favourite missile“) и все державы принимаются за их разработку. Первоначально шрапнели представляли собою обыкновенные гранаты, начиненные ружейными свинцовыми пулями (6 лн. по 22 на фнт.) вместе с порохом и снабженные деревянною коническою трубою, вгонявшеюся в очко после снаряжения, перед выстрелом (шрапнели перевозились с глухими втулками). Вследствие этих условий на континенте шрапнели получили название картечных гранат. Для уменьшения возможности преждевременного разрыва, в разрывных зарядах первых шрапнелей в Англии употреблялся особый порох — без серы[206]. Впоследствии их начали изготовлять специально, с более тонкими стенками (вес корпуса 1/2 веса ядра), с приливом и внутренним утолщением стен (до удвоенной их толщины) у очка, для лучшего удержания трубки, и с особым снаряжательным очком сбоку. Когда карточные гранаты получили специальные тонкостенные корпуса и дистанционные трубки, позволявшие разрывать их на воздухе перед целью (а не после падания, как большею частью случалось первоначально), то и на континенте их начали называть шрапнелями. Англичане начали стрельбу шрапнелями сначала из гаубиц, но вскоре приняли их ко всем орудиям от 3 до 68 фн. кал., уменьшив боевые заряды до 1/6 веса ядра.
=============

Хотя Багратион, помнится, был ранен именно осколком "чиненного ядра". Что так могли назвать, бог весть, однако думаю однозначно не осветительное и не брандскугель. Возможно, какие-то гранаты.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Александр Жмодиков
К Геннадий (26.09.2006 01:37:28)
Дата 26.09.2006 11:17:28

Re: "чиненные ядра"...

>По Нилусу - французы ими пренебрегали:
>10. Шрапнель. — Шрапнель появилась впервые в 1803 году [204] и получила свое название по имени предложившего ее артиллерийского офицера.

В 1803 году снаряд был принят на вооружение Британской Королевской Артиллерии. Разработан и испытан в конце XVIII века. Название "шрапнель" получил позже, по настоянию потомков Генри Шрапнела.

>Хотя Багратион, помнится, был ранен именно осколком "чиненного ядра". Что так могли назвать, бог весть, однако думаю однозначно не осветительное и не брандскугель. Возможно, какие-то гранаты.

Про Багратиона пишут разное, от осколка гранаты до картечины или даже ружейной пули.
От BIGMAN
К Геннадий (26.09.2006 01:37:28)
Дата 26.09.2006 01:59:44

Re: "чиненные ядра"...

>Хотя Багратион, помнится, был ранен именно осколком "чиненного ядра". Что так могли назвать, бог весть, однако думаю однозначно не осветительное и не брандскугель. Возможно, какие-то гранаты.

Да обычной артиллерийской гранаты.
Или "чиненки" в просторечье. Ибо не ядро, а полая и ВВ "начиненная".

Как там еще у Л.толстого в "Войне и Мире":
- Чиненка!
- Не туда! К пехотным!
Артиллеристы про пролетевшую мимо гранату. Весело и со смехом.
От Sergey Ilyin
К Warrior Frog (25.09.2006 14:00:31)
Дата 25.09.2006 14:08:16

Спасибо :) (-)