От Lerch
К All
Дата 25.09.2006 16:42:47
Рубрики WWII;

ДП в кав.дивизиях

Доброго дня,
не поможет ли Уважаемое сообщество ответами вопрос по советской кавалерии времен ВОВ:
Были ли ручные пулеметы ДП в эскадронах, и если были- способ их транспортировки(вьюк, за плечами?)Очень хотелось увидеть фото на эту тему
От Дмитрий Козырев
К Lerch (25.09.2006 16:42:47)
Дата 26.09.2006 11:31:45

Цитата из Белова (1941 г довоенный)

http://www.rkka.ru/oper/2kk/main.htm

Кавалерийский полк состоял из четырех сабельных эскадронов, каждый из которых давал при обыкновенном спешивании около 8 расчетов ручных пулеметов и не более 30—40 стрелков. Кроме того, в полку имелись пулеметный эскадрон с 16 пулеметами на тачанках, батарея 76-мм облегченных полковых пушек и спецподразделения.
От Роман Алымов
К Lerch (25.09.2006 16:42:47)
Дата 25.09.2006 18:16:51

ДП точно был (+)

Доброе время суток!
Лежит дома книга - воспроминания кавалериста-бурята или татарина, не помню, который как раз был вторым номером ДП в конце войны, уже в Германии.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (25.09.2006 18:16:51)
Дата 26.09.2006 01:25:13

Нашел книгу (+)

Доброе время суток!
Анатолий Генатулин "Вот кончится война" Москва, издательство Правда, 1988 год С уважением, Роман
От Lerch
К Роман Алымов (26.09.2006 01:25:13)
Дата 26.09.2006 08:53:46

Re: Нашел книгу

А про способ перевозки там ничего нет?
От Роман Алымов
К Lerch (26.09.2006 08:53:46)
Дата 26.09.2006 11:48:21

Re: Нашел книгу

Доброе время суток!
Я не помню - книга довольно объёмная,с массой бытовых подробностей (в том числе и взаимоотношения с немецким населением и тд), надо читать заново.

С уважением, Роман
От Lerch
К Роман Алымов (25.09.2006 18:16:51)
Дата 25.09.2006 18:30:34

Re: ДП точно...

Штат эскадрона нашел только на 41 год, там есть, на 42-44 года в вооружении кав.дивизий и кав.бригад - ДП нет.
Но из источников - только интернет.
От ВикторК
К Lerch (25.09.2006 18:30:34)
Дата 26.09.2006 11:14:26

Штаты

>Штат эскадрона нашел только на 41 год, там есть, на 42-44 года в вооружении кав.дивизий и кав.бригад - ДП нет.
>Но из источников - только интернет.

Возили похоже на вьючных лошадях.
Строевой устав пулеметных команд пехоты 1912 года.
http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/index.htm
Описывается перевозка максимов на повозках и на вьюках

по книге Залоги-Несса
Эскадрон кавдивизии 1939 года
153 чел, 79 пистолетов, 103 винтовки, 8 РП, 146 верховых и 15 обозных лошадей, 5 повозок
взвод состоял из 2 пуметных групп по 6 чел и 2х гранатометных групп (6чел) + группа управления(ком взвода, посыльныQ-горнист, сержант занимающийся лошадьми и 2 коновода. Всего 30 чел. При спешивании образуется управление - комвзвода, посыльный,
и 2 отделения - сержант, 7 рядовых, РП, винт гранатомет.

В 1940 году во взвод добавили 50мм миномет

Штат кавполка 07/4 от 6 июля 1940
Взвод
офицер, 3 сержанта, 28 рядовых, 2 РП, 1 50мм миномет, 34 лошади

Сокращенная дивизия 1941 года
взвод 49 человек с 1РП

штат полка 06/233 от 6 января 1942
Взвод 1+3+24= 28 чел, 3автомата, 2РП 30 лошадей
минвзвод кавэскадрона 1+4+16=21 чел, 4 50мм миномета, 29 лошадей, повозок нет

штат полка 06/313 от 8 февраля 1943
Взвод 1+3+23= 27 чел, 8автоматов, 2РП, 29 лошадей
минвзвод минэскадрона 1+9+27=37 чел, 15 автоматов, 4 50мм миномета, 27 верховых и вьючных лошадей, 8 обозных лошади, 4 повозки


С уважением Виктор
От Lerch
К ВикторК (26.09.2006 11:14:26)
Дата 26.09.2006 12:41:47

Re: Штаты

Спасибо за штаты!
Выходит в 1940г. взвод имеет две вьючных лошади - для перевозки миномета и запаса мин, ДП видимо за плечами
Далее миномета взвод не имеет, но кол-во вьючных сохраняется, изменились взгляды на методы перевозки?
От ВикторК
К Lerch (26.09.2006 12:41:47)
Дата 28.09.2006 00:11:14

Re: Штаты

>Спасибо за штаты!
>Выходит в 1940г. взвод имеет две вьючных лошади - для перевозки миномета и запаса мин, ДП видимо за плечами
>Далее миномета взвод не имеет, но кол-во вьючных сохраняется, изменились взгляды на методы перевозки?

Вопрос не ко мне. Данная книга имеет ошибки, но это все что у есть на данную тему. Причем основной источник авторов, это американские микрофильмы с немецких архивов, которые в свою очередь получены по показаниям советских пленных. Поэтому там мало информации за 1944-45 года.

Можете сами прикинуть вес оружия и возимого боекомплекта, чтобы оценить потребное количество вьючных лошадей.
Думаю что довоенная система предусматривала быстрый переход к действиям в пешем строю и обратно на коней,
было строго по одному коноводу на 3х лошадей. Затем видно решили что это излишество. Пулеметы можно возить и на вьюках. На коне пулемет не нужен, а потери времени при спешивании незначительны.

Можно попробовать спросить Ломоносова.
Он бывает на форуме, во время ВОВ он служил в кавалерии связистом, может он что вспомнит.

С уважением Виктор
От amyatishkin
К Lerch (25.09.2006 18:30:34)
Дата 25.09.2006 20:14:25

Re: ДП точно...

Поиск выдал

Севрюгов С. Н. Так это было (1 гв кк):
"«Эскадрона!..» — Он-то хорошо знал, что в четвертом эскадроне всего-навсего остались офицер, тридцать семь спешенных конников, один станковый и четыре ручных пулемета да сорокапятимиллиметровая пушка с тридцатью снарядами!..

На крыльцо школы разведчики навели ручной пулемет; вокруг него разместились лучшие стрелки.

Старший сержант Заяц вскарабкался на эстакаду, приладил на помосте ручной пулемет. "
От amyatishkin
К amyatishkin (25.09.2006 20:14:25)
Дата 25.09.2006 20:15:18

т.е. 2 гв кк (-)
От объект 925
К Lerch (25.09.2006 18:30:34)
Дата 25.09.2006 18:44:25

Ре: Есть штат горно-КАВАЛЕРИЙСКОЙ дивизиии

Internal Composition
of a Mountain Cavalry Division:
June 1941

Division Staff
Signal Squadron
______2 HD signal companies
4 Mountain Cavalry Regiments, each:
(1369 men, 1588 horses)
____Staff (16 men, 15 horses)
____Headquarters Squadron
______Signal Platoon
______Sapper Platoon
______Antiaircraft Platoon
__________3 HD 12.7mm AAMG
______Chemical Platoon
______Regimental Veterinary Section
______Regimental Medical Detachment
______Regimental Supply Section
__________(all horse-drawn wagons)
____4 Cavalry ('Saber') Squadrons, each:
______Staff
______4 Platoons, each: (32 men)
__________Platoon HQ (1 50mm mortar)
__________2 Sections (each: 12 men, 1 LMG)
____Cavalry Machinegun Squadron
______Staff
______4 Machinegun Platoons, each:
__________30 men, 19 riding and 16 draft horses, 4 HMGs, 4 carts
____Regimental Artillery Battery
______4 M1927 76.2mm HD howitzers
____Antitank Battery
______4 HD 45mm AT guns
Horse Artillery Battalion
____Staff and Staff Battery
____2 Cannon Batteries, each:
______4 HD 76.2mm cannon
____2 Mortar Batteries, each:
______4 HD 107mm mortars
____Ammunition Column
Artillery Park
____(all horse-drawn wagons)
Antiaircraft Battalion
____2 Antiaircraft Batteries, each:
______4 37mm AA guns
____2 AAMG Batteries, each:
______12 12.7mm AAMGs
Sapper Squadron
____Mounted Sapper Company
____Horse-drawn Engineer Park
Chemical Warfare Squadron

Totals: 6558 men
6827 horses

Алеxей
От Lerch
К объект 925 (25.09.2006 18:44:25)
Дата 26.09.2006 09:00:05

Ре: Есть штат...

Штат кав.полка 07/4 6.07.1941
Взвод сабельного эскадрона - офицер, 3 сержанта, 28 рядовых, 2 РП, 1 50мм миномет.
Сходится с Вашим, но непонятен способ перевозки ДП,
и что было с штатами кав.эскадронов далее...
От Баир Иринчеев
К Lerch (25.09.2006 18:30:34)
Дата 25.09.2006 18:35:49

Re: ДП точно...

>Штат эскадрона нашел только на 41 год, там есть, на 42-44 года в вооружении кав.дивизий и кав.бригад - ДП нет.
>Но из источников - только интернет.

Вопрос интересный, в воспоминаниях Якушина И. А. я встречал упоминание о ДП у кавалеристов. Спрошу при возможности.

с уважением,

Баир
От Banzay
К Lerch (25.09.2006 16:42:47)
Дата 25.09.2006 17:32:34

Ищите фильм "13" там есть ЕМНИП... (-)
От Vatson
К Banzay (25.09.2006 17:32:34)
Дата 25.09.2006 17:48:45

не подходит

Ассалям вашему дому!
Там во 1, пограничники, во 2 - дембеля, до станции едут. А пулеметы они в бандитском схроне откопали
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (25.09.2006 17:48:45)
Дата 26.09.2006 11:27:38

Вполне подходит. Речь о последних кадрах - прибытие осн. сил отряда

Только они вооружены не ДП, а ручным пулеметом Токарева.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (26.09.2006 11:27:38)
Дата 26.09.2006 11:53:38

Я так понял - неподходячесть еще и в другом

Ассалям вашему дому!
Описываемые в фильме времена значительно более ранние, нежели время ВОВ, о котором спрашивал автор корня
>Только они вооружены не ДП, а ручным пулеметом Токарева.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (26.09.2006 11:53:38)
Дата 26.09.2006 12:06:45

Не думаю, что строевые приемы в кавалерии как то менялись

Во всяком случае - выполнение строевых команд в указанном кино идентично послевоенному наставлению.

Вряд ли принципиально менялся и способ ношения оружия.
Впрочем, остается надеется как обычно на В. воскобойникова, у которого подобные наставления есть :)
От Esq
К Vatson (25.09.2006 17:48:45)
Дата 25.09.2006 20:22:16

Rе: совсем не подходит

>Там во 1, пограничники, во 2 - дембеля, до станции едут. А пулеметы они в бандитском схроне откопали

Здается мне, что к началу ВОВ эти дембеля уже всех басмачей из своих пулеметов перестреляли.