От Любитель
К Alexeich
Дата 26.09.2006 20:06:12
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Оффтопичный, но...

>Кабальное рабство успешно просуществовало в Англии до середины 19 века. Последняя ярмарка по торговле женщинами закрыта была в 1871 году.

А Вы не могли бы сообщить подробности?
От Alexeich
К Любитель (26.09.2006 20:06:12)
Дата 27.09.2006 01:04:51

Re: Оффтопичный, но...

>>Кабальное рабство успешно просуществовало в Англии до середины 19 века. Последняя ярмарка по торговле женщинами закрыта была в 1871 году.
>
>А Вы не могли бы сообщить подробности?

"Классическое" британское кабальное рабство (т.е. продажа ) существовало до конца 18 в., крест на свободном обороте белых рабов в первом поколении поставил, пожалуй закон о прекращении продажи рабов в колониях Великобритании 1807 г., хотя вводился он "на местах" довольно долго, еще четверть века (на Ямайке ЕМНИП в 1833 только вступил в действие).
Были еще весьма многочисленные ссыльные в колониях, которые "оборачивались" на Тасмании в кач-ве рабов, например, в Порт-Артуре где-то до 1870.

Насчет "ярмарки женщин" - тут конечно доля шутки.
Попробую порыться в анналах, а пока что поправочка "последняя ярмарка по торговле _женами_" - так вернее. Это где-то на юге Англии, даже памятный камень установлен был. Мне вообще казалось, что практика публичной продажи жены (своего рода передачи права брака), как правило, на рыночной (ярмарочной) площади при стечении свидетелей - факт общеизвестный хотя бы из худлита (Гарди, Диккенс). Последний случай документально зафиксирован в 1880-х.

В общем, я привел эти примеры в качестве иллюстрации многогранности понятия "покупка-продажа человека".

Подмастерье конечно вроде бы не был рабом, но буде он удрал бы от хозяина - был бы пойман, примерно наказан и возвращен.
От Георгий
К Alexeich (27.09.2006 01:04:51)
Дата 27.09.2006 10:58:59

Первые рабы в "английской" Америке были белыми. (-)
От Nachtwolf
К Alexeich (27.09.2006 01:04:51)
Дата 27.09.2006 07:35:00

Гренуй (или как там его) не был подмастерьем

>Подмастерье конечно вроде бы не был рабом, но буде он удрал бы от хозяина - был бы пойман, примерно наказан и возвращен.

Ему пришлось изрядно пообхаживать своего хозяина-парфюмера, чтобы тот официально оформил его подмастерьем и выдал соответсвующую бумагу. Т.е. до этого он был просто подсобным рабочим. По анологии, если мастер это рыцарь, а подмастерье оруженосец (кандидат в рыцари), то подсобный рабочи это в лучшем случае сержант.
Что касается продажи, то, насколько я понимаю, формально продавали не его самого, а право опеки над несовершенолетним (на момент сделки Греную 12 лет). Следовательно, после достижения совершенолетия, он вполне свободно мог послать своего хозяина и отправится куда глаза глядят (вот правда не знаю, как в тогдашней Франции с законом о бродягах).
От Warrior Frog
К Nachtwolf (27.09.2006 07:35:00)
Дата 27.09.2006 11:31:23

Формально - он ученик

Здравствуйте, Алл
>>Подмастерье конечно вроде бы не был рабом, но буде он удрал бы от хозяина - был бы пойман, примерно наказан и возвращен.

"за харчи". При должном поведении через несколько лет его могли перевести в подмастерье.
>Что касается продажи, то, насколько я понимаю, формально продавали не его самого, а право опеки над несовершенолетним (на момент сделки Греную 12 лет). Следовательно, после достижения совершенолетия, он вполне свободно мог послать своего хозяина и отправится куда глаза глядят (вот правда не знаю, как в тогдашней Франции с законом о бродягах).

Как бродягу, его совершенно свободно могли "забрить в армию". Тем более в книге, этот момент возможности попадания в армию, упоминается.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alexeich
К Nachtwolf (27.09.2006 07:35:00)
Дата 27.09.2006 11:03:17

Re: тут м.б. одна тонкость

>Что касается продажи, то, насколько я понимаю, формально продавали не его самого, а право опеки над несовершенолетним (на момент сделки Греную 12 лет).

Наверняка к 12 г Гренуй - должник своего хозяина, т.е. в любой момент ему может быть предъявлян "исполнительный лист", после чего он по сути - кабальный раб. Бегство означало бы полную десоциализацию.