От Евгений Дриг
К ЖУР
Дата 26.09.2006 11:40:01
Рубрики WWI; WWII; Танки;

Re: Вопрос по...

>Подпись "Смоленск". Разве он не у собора стоял?

Подпись немецкая?

А их разве не два было?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (26.09.2006 11:40:01)
Дата 26.09.2006 11:42:31

Ну да два. И оба вроде на площади у собора стояли.

>Подпись немецкая?

Наверное. Продавец так атрибутирует фото.

http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-Tank-Smolensk-Russland-2Wk_W0QQitemZ260034062675QQihZ016QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (26.09.2006 11:42:31)
Дата 26.09.2006 22:06:03

Re: Ну да...

>>Подпись немецкая?
>
>Наверное. Продавец так атрибутирует фото.

Судя по мурзилке - это не Смоленск, если только их не переставляли, что маловероятно. И не Харьков, по крайней мере, как он стоит сейчас...

Вот на второй из Ворошиловградских он похож по обстановке вокруг, но не в современном виде, там все по другому сейчас, а по старым фото в журнале Коломийца, Мощанского, Ромадина.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От DM
К Евгений Дриг (26.09.2006 22:06:03)
Дата 26.09.2006 22:57:21

Re: Ну да...

>>>Подпись немецкая?
>>
>>Наверное. Продавец так атрибутирует фото.
>
>Судя по мурзилке - это не Смоленск, если только их не переставляли, что маловероятно. И не Харьков, по крайней мере, как он стоит сейчас...
В Харькове танк несколько раз менял свою прописку. Последний раз - несколько лет назад (переехал со двора старого здания музея, переданного церкви, на площадь. Но на фото ни то, ни то. А вот где он стоял до войны - точно не знаю. По слухам - на надережной где-то. А вот там жилые дома есть. Танк по виду соответствует (пулеметная сторона - правая.

>Вот на второй из Ворошиловградских он похож по обстановке вокруг, но не в современном виде, там все по другому сейчас, а по старым фото в журнале Коломийца, Мощанского, Ромадина.
Один из луганских танков зеркален этому. Второй не помню. Сейчас они стоят на парапетах по бокам лестницы в музей(?). На фоне хрущовки. Так что точно современной обстановки тут быть не может.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К DM (26.09.2006 22:57:21)
Дата 26.09.2006 23:10:16

Re: Ну да...

>В Харькове танк несколько раз менял свою прописку. Последний раз - несколько лет назад (переехал со двора старого здания музея, переданного церкви, на площадь. Но на фото ни то, ни то. А вот где он стоял до войны - точно не знаю. По слухам - на надережной где-то. А вот там жилые дома есть. Танк по виду соответствует (пулеметная сторона - правая.

Весьма занятно, не думал, что их так часто перетаскивали с места на место.

>>Вот на второй из Ворошиловградских он похож по обстановке вокруг, но не в современном виде, там все по другому сейчас, а по старым фото в журнале Коломийца, Мощанского, Ромадина.
>Один из луганских танков зеркален этому. Второй не помню. Сейчас они стоят на парапетах по бокам лестницы в музей(?). На фоне хрущовки. Так что точно современной обстановки тут быть не может.

После войны, судя по фотографиям в мурзилке "Танки гражданской войны" они либо стояли в другом месте, либо все было снесено и построено заново :)

Собственно вот луганские в современном виде (фото Павла Войлова)





Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От BP~TOR
К Евгений Дриг (26.09.2006 23:10:16)
Дата 26.09.2006 23:30:05

Re: Ну да...


>
>После войны, судя по фотографиям в мурзилке "Танки гражданской войны" они либо стояли в другом месте, либо все было снесено и построено заново :)

>Собственно вот луганские в современном виде (фото Павла Войлова)

>

Стояли они в другом месте, там сквер еще старый был
Их отдавали на ремонт в какое ПТУ как мне говорили, а потом возле музея поставили
В году эдак 95м в танк на нижнем снимке я залезал, в задней рубке створка боковая открывалась
От DM
К Евгений Дриг (26.09.2006 23:10:16)
Дата 26.09.2006 23:24:48

Вот харьковский ромб сейчас

>Собственно вот луганские в современном виде (фото Павла Войлова)

Точнее - в декабре 2003 года. Более нового фото под рукой нет. Но могу если интересно выложить и современный вид и предыдущее место стоянки.
От Евгений Дриг
К ЖУР (26.09.2006 11:42:31)
Дата 26.09.2006 11:46:07

Re: Ну да...

А мурзилки по первым танкам нет под рукой? Там были смоленские фотографии...

Кстати, это может быть и другой город. Например, до сих пор не опубликованы фотографии танка(танков), стоявшего в Киеве, хотя известно, что такие фотографии имеются.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От BP~TOR
К Евгений Дриг (26.09.2006 11:46:07)
Дата 26.09.2006 15:12:48

Re: Ну да...



>Кстати, это может быть и другой город. Например, до сих пор не опубликованы фотографии танка(танков), стоявшего в Киеве, хотя известно, что такие фотографии имеются.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Киевский один у меня есть, вечером дам ссылку с домашнего, если сохранилась в сети или само фото
От Kranich
К BP~TOR (26.09.2006 15:12:48)
Дата 26.09.2006 15:36:35

Очень было бы интересно посмотреть. А где он стоял? (-)
От BP~TOR
К Kranich (26.09.2006 15:36:35)
Дата 26.09.2006 18:37:08

Re: Очень было...

Один стоял на Контрактовой площади, а другой в скверике на пересечении улицы Грушевского и Музейного переулка
От Евгений Дриг
К BP~TOR (26.09.2006 18:37:08)
Дата 26.09.2006 22:07:07

Re: Очень было...

>Один стоял на Контрактовой площади, а другой в скверике на пересечении улицы Грушевского и Музейного переулка

Судьба известна?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От BP~TOR
К Евгений Дриг (26.09.2006 22:07:07)
Дата 26.09.2006 22:11:13

Re: Очень было...

>>Один стоял на Контрактовой площади, а другой в скверике на пересечении улицы Грушевского и Музейного переулка
>
>Судьба известна?

>
Попадалось среди какой-то писанины о Киеве что один из них стоял еще в 50-е годы
От Евгений Дриг
К BP~TOR (26.09.2006 22:11:13)
Дата 26.09.2006 22:29:34

Re: Очень было...

>>>Один стоял на Контрактовой площади, а другой в скверике на пересечении улицы Грушевского и Музейного переулка
>>
>>Судьба известна?
>
>>
>Попадалось среди какой-то писанины о Киеве что один из них стоял еще в 50-е годы

Очень похоже... Смоленские же тоже уничтожены после войны, как и один из архангельских так и не был установлен...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К BP~TOR (26.09.2006 15:12:48)
Дата 26.09.2006 15:22:32

Вот как?! Был бы весьма признателен... (-)
От BP~TOR
К Евгений Дриг (26.09.2006 15:22:32)
Дата 26.09.2006 21:59:47

Киевский ромб

нашел,фото 1938 года
http://uarmy.iatp.org.ua/ALMANAH/MAIN/main.html
От BP~TOR
К BP~TOR (26.09.2006 21:59:47)
Дата 26.09.2006 22:04:10

Re: Киевский ромб

>нашел,фото 1938 года
> http://uarmy.iatp.org.ua/ALMANAH/MAIN/main.html
Дмитро MAЛAKОВ
Kиївськi трофейнi виставки.
ВІЙСЬКОВО-ІСТОРИЧНИЙ АЛЬМАНАХ число 2 2001р.
само фото

От ЖУР
К Евгений Дриг (26.09.2006 11:46:07)
Дата 26.09.2006 12:05:11

Покопался в фотозавалах. Нашел еще одно.

Может это Киев?




ЖУР
От BP~TOR
К ЖУР (26.09.2006 12:05:11)
Дата 26.09.2006 15:09:12

Харьков (-)
От DM
К BP~TOR (26.09.2006 15:09:12)
Дата 26.09.2006 23:00:17

Да, однозначно Харьков.

Но есть одно "но" - танк зеркален тому, который стоит сейчас в городе. Помнится их передавали парами - видимо это второй, ныне утраченный. Тем ценнее фото.
От stepan
К DM (26.09.2006 23:00:17)
Дата 27.09.2006 07:33:47

Re: Есть сомнения.

Что то не стыкуется у меня с Харьковом. Я правда там лет 15 не был, но с фоткой тоже не стыкуется.
Или я чего не понимаю?
От DM
К stepan (27.09.2006 07:33:47)
Дата 27.09.2006 20:18:12

А вы внимательнее присмотритесь.

>Что то не стыкуется у меня с Харьковом. Я правда там лет 15 не был, но с фоткой тоже не стыкуется.
>Или я чего не понимаю?

Сравните колокольню. На этом снимке квартал, расположенный левее колокольни - полностью перестроен после войны. На этом месте (а еще левее не вошедшая в кадр набережная) стояли дома, которые не стали востанавливать. И, как я уже писал, по слухам танки стояли на набережной. Если положить что именно на этой набережной стоял танк, то фоном ему на старом снимке служат не существующие сейчас здания. А вот колокольня - однозначно эта.

>
От stepan
К DM (27.09.2006 20:18:12)
Дата 28.09.2006 05:03:39

Re: А вы...

>>Что то не стыкуется у меня с Харьковом. Я правда там лет 15 не был, но с фоткой тоже не стыкуется.
>>Или я чего не понимаю?
>
>Сравните колокольню. На этом снимке квартал, расположенный левее колокольни - полностью перестроен после войны. На этом месте (а еще левее не вошедшая в кадр набережная) стояли дома, которые не стали востанавливать. И, как я уже писал, по слухам танки стояли на набережной. Если положить что именно на этой набережной стоял танк, то фоном ему на старом снимке служат не существующие сейчас здания. А вот колокольня - однозначно эта.

Как раз колоколня то мне и не нравится. Число этажей не совпадает, на цветном снимке она выше на этаж. Я видел как ее реставрировали году этак примерно в 1975-1976. Но неужели при этом еще один этаж пристроили?
От avalon
К stepan (28.09.2006 05:03:39)
Дата 28.09.2006 21:22:46

Re: А вы...

>Как раз колоколня то мне и не нравится. Число этажей не совпадает, на цветном снимке она выше на этаж. Я видел как ее реставрировали году этак примерно в 1975-1976. Но неужели при этом еще один этаж пристроили?

Нет, ничего там не пристраивали, и колокольня не выше - кажется из-за окружающих зданий, которых сейчас нет. Уж поверьте - я живу в 10 минутах ходьбы от этого места. Возможно, на первом плане фрагмент пассажа Пащенко-Тряпкина (1885 г.), полностью разрушенного во время войны. На этом месте сейчас сквер. Но пока это только предположение - надо уточнять, чем и займемся.
От BP~TOR
К DM (26.09.2006 23:00:17)
Дата 26.09.2006 23:10:13

Re: Да, однозначно...

>Но есть одно "но" - танк зеркален тому, который стоит сейчас в городе. Помнится их передавали парами - видимо это второй, ныне утраченный. Тем ценнее фото.
я уже писал как-то на форуме что по утверждению Селявкина первый ромб-памятник в Харькове поставили еще в 1921 году, а вот уцелел ли он до 1938 года когда выделили два ??? получается что харьковских ромбов было три
От DM
К BP~TOR (26.09.2006 23:10:13)
Дата 26.09.2006 23:15:30

Re: Да, однозначно...

>>Но есть одно "но" - танк зеркален тому, который стоит сейчас в городе. Помнится их передавали парами - видимо это второй, ныне утраченный. Тем ценнее фото.
>я уже писал как-то на форуме что по утверждению Селявкина первый ромб-памятник в Харькове поставили еще в 1921 году, а вот уцелел ли он до 1938 года когда выделили два ??? получается что харьковских ромбов было три
А вот пока не подтверждается про первый ромб. Кроме как у Селявкина, больше нигде не встречал. Но в начале 20-х годов ХПЗ ремонтировал трофейные танки, в том числе ромбы. Может отсюда ноги ростут?
Хотя например, в харьковском истмузее убеждены что наш ромб стоит с гражданской войны (и именно он был захвачен и установлен), а про предвоенный приказ и два переданных танка слыхом не слыхивали :)
От BP~TOR
К DM (26.09.2006 23:15:30)
Дата 26.09.2006 23:34:31

Re: Да, однозначно...


>А вот пока не подтверждается про первый ромб. Кроме как у Селявкина, больше нигде не встречал. Но в начале 20-х годов ХПЗ ремонтировал трофейные танки, в том числе ромбы. Может отсюда ноги ростут?
>Хотя например, в харьковском истмузее убеждены что наш ромб стоит с гражданской войны (и именно он был захвачен и установлен), а про предвоенный приказ и два переданных танка слыхом не слыхивали :)
это я тоже слыхал, но в Харькове из состава АБДОН проживал не один Селявкин, их воспоминания в б. партархиве наверняка есть, как кстати и по истории самого АБДОН то что писалось в 1927 году к десятилетию ОР
От Евгений Дриг
К ЖУР (26.09.2006 12:05:11)
Дата 26.09.2006 12:08:04

Re: Покопался в...

>Может это Киев?

А может Ростов-Дон? :)
Хотя конкретных данных по установке танков там у меня нет, но должны были. Впрочем в Архангельске тоже два должны были поставить, поставили один, а второй - утопили в море (информация Игоря Гостева).

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Биограф
К Евгений Дриг (26.09.2006 12:08:04)
Дата 26.09.2006 12:12:01

Re: Покопался в...

>>Может это Киев?
>
>А может Ростов-Дон? :)

В Харькове на площади перед Историческим музеем один стоит

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
с уважением, Михаил
От Евгений Дриг
К Биограф (26.09.2006 12:12:01)
Дата 26.09.2006 12:13:57

Re: Покопался в...

>>>Может это Киев?
>>
>>А может Ростов-Дон? :)
>
>В Харькове на площади перед Историческим музеем один стоит

Стоит :))) И в Ворошиловграде, ныне Луганске, тоже два стоят, а также один в Архангельске...

Собственно см. документ:

"АБТУ РККА
2.03.38 г.
НКО СССР маршалу тов.Ворошилову

В РККА имеются устаревшие танки разных типов, опытные образцы отечественного производства, образцы, полученные за границей и трофейные, из них:
...
Рикардо - 15 шт.
...
Все эти танки не на ходу, без вооружения, хранятся на окружных и центральных складах и войсками не используются.
...
1. Танки Рикардо в количестве 14 шт. передать по 2 шт. городам Смоленск, Ростов на Дону, Харьков, Ленинград, Киев, Ворошиловград и Архангельск для использования их как исторических памятников гражданской войны.
..."

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От swiss
К Евгений Дриг (26.09.2006 12:13:57)
Дата 26.09.2006 12:16:16

Мужики! Сейчас-то их сколько?

>>>>Может это Киев?
>>>А может Ростов-Дон? :)
>>В Харькове на площади перед Историческим музеем один стоит
>Стоит :))) И в Ворошиловграде, ныне Луганске, тоже два стоят, а также один в Архангельске...

Сколько осталось?
От Евгений Дриг
К swiss (26.09.2006 12:16:16)
Дата 26.09.2006 12:18:31

Re: Мужики! Сейчас-то...

>>>>>Может это Киев?
>>>>А может Ростов-Дон? :)
>>>В Харькове на площади перед Историческим музеем один стоит
>>Стоит :))) И в Ворошиловграде, ныне Луганске, тоже два стоят, а также один в Архангельске...
>
>Сколько осталось?

У нас:
1 - Архангельск
2 - Луганск
1 - Харьков
1 - Кубинка

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От swiss
К Евгений Дриг (26.09.2006 12:18:31)
Дата 26.09.2006 13:00:17

Спасибо! (-)