От Добрыня
К All
Дата 27.09.2006 16:02:38
Рубрики Современность;

А "одноэтажная Америка" началась в доядерную эпоху или после?

Приветствую!
Приходилось слышать мнение, что программа расселения по отдельным домикам началась в 40-50е годы как средство рассредоточения населения при ядерных ударах.
Интересно, так ли это?
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От writer123
К Добрыня (27.09.2006 16:02:38)
Дата 28.09.2006 20:32:01

А как у нас?

Были ли какие-то виды на использование дачных участков в качестве места для рассредоточения городских жителей в случае войны?
От Лис
К writer123 (28.09.2006 20:32:01)
Дата 28.09.2006 22:58:44

Re: А как...

>Были ли какие-то виды на использование дачных участков в качестве места для рассредоточения городских жителей в случае войны?

В общем-то на уровне слухов все ходило. В частности, именно этим пытались объяснить, отчего садоводства "позднего розлива" (созданные в самом конце 70-х, начале 80-х) устраивались на таком отшибе от Питера. В частности, по южному направлению -- Дивенская, Мшинская... Хотя, повторюсь. оно все именно на уровне слухов.
От Добрыня
К writer123 (28.09.2006 20:32:01)
Дата 28.09.2006 21:08:46

Не слышал о таком

Приветствую!
Эвакуация в пригороды после ударов - естественно, были такие планы.
А на дачах рассредоточить в период ожидания - смысла нет, люди не смогут выполнять свои функции в городе, поскольку транспорт не заточен под ежедневные перемещения горожан от дач к городу.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Hokum
К Добрыня (27.09.2006 16:02:38)
Дата 27.09.2006 21:52:52

Re: А "одноэтажная...

Приветствую, джентльмены!
"Программа расселения" в США отсутствует как класс. Жилье всегда было в частной собственности. Одни строят, другие покупают, третьи кредитуют - государство в этот процесс не вмешивается, по крайней мере явно. Все спорные вопросы решаются на уровне муниципалитета и прочих органов местного самоуправления. Какого-либо единого жилищного законодательства просто не существует.
На практике, города росли вверх примерно с начала прошлого века и до начала массовой автомобилизации. Как только появилась плотная сеть магистралей и локальных дорог, стало возможным работать в городе, жить за городом и тратить на дорогу не более часа. Начался резкий отток населения в пригороды - экология, однако.
Сейчас идет второй виток - с развитием телекоммуникаций появилась возможность выноса за город многих видов бизнеса. Крупному банку или страховой компании совсем не обязательно находиться на Wall Street - куда практичнее оставить там небольшое представительство (престижа ради), а все основные службы (финансовые, аналитические, не говоря уже об IT) вынести за город, где земля дешевле на порядок.
С уважением,

Роман
От Ktulu
К Hokum (27.09.2006 21:52:52)
Дата 28.09.2006 22:21:54

В России то же самое будет через 20 лет.

Да уже сейчас такая тенденция есть. В Москве средняя стоимость жилья
достигла 4K$/кв.м., в СПб - 2,5K$, а себестоимость строительства
отличного дома за городом - $500/кв.м. Вот народ за город и
потянется. Да и содержание дома за городом дешевле, чем квартира
такой же площади в городе.

>На практике, города росли вверх примерно с начала прошлого века и до начала массовой автомобилизации. Как только появилась плотная сеть магистралей и локальных дорог, стало возможным работать в городе, жить за городом и тратить на дорогу не более часа. Начался резкий отток населения в пригороды - экология, однако.

--
Алексей
От Добрыня
К Hokum (27.09.2006 21:52:52)
Дата 28.09.2006 14:17:49

Не верю :-)

Приветствую!
Люди могут сколько угодно перезжать жить за город по своей воле - однако строить им соответсвующую инфраструктуру - это явно специаьлная программа. Вон, сейчас наши нувориши тоже стараются жить за городом - однако там нет ни школ и садиков для их детей, въезды в город забиты пробками, а сами города поделены на части железными дорогами. Для преодоления всего этого нужны сознательные усилия государства.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Chestnut
К Добрыня (28.09.2006 14:17:49)
Дата 28.09.2006 20:50:55

советский менталитет

>Для преодоления всего этого нужны сознательные усилия государства.

А почему именно государства, а не местного самоуправления? Надо построить дорогу -- собирают местный налог и строят дорогу. То же самое со школами и тюрьмами.

Государство строило магистральные шоссе -- да, это была программа 50-60-х годов.

>С уважением, Д..
>Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Hokum
К Chestnut (28.09.2006 20:50:55)
Дата 28.09.2006 21:24:19

Re: советский менталитет

Это, к сожаленнию, нормальное явление. Человек с российским и советским менталитетом просто не в состоянии представить тот уровень полномочий, что федеральное правительство делегирует на уровень штата или графства. Отсутствие единого уголовного, гражданского и налогового законодательства, правил дорожного движения, школьной программы и т.п. Когда в одном городе есть смертная казнь, а в соседнем, через речку - уже нет. Когда одно и то же действие (скажем, авария с гибелью дорожного рабочего) может привести к крупному штрафу и лишению прав, а через пару миль - уже отправить на нары лет на десять. Когда народ за водкой в соседний штат ездит - потому как у себя в городе в субботу вечером крепкий алкоголь не продадут даже под дулом пистолета :-)
Кстати, отличное лекарство от ксенофобии и шовинизма. Человек с детства уясняет, что есть масса мест с другими законами, чем у него дома, и в чужом монастыре стоит сначала оглядеться, а не бить копытом и рвать тельник на груди.
С уважением,

Роман
От NV
К Hokum (28.09.2006 21:24:19)
Дата 28.09.2006 21:46:53

Вы может удивитесь но в СССР

>Это, к сожаленнию, нормальное явление. Человек с российским и советским менталитетом просто не в состоянии представить тот уровень полномочий, что федеральное правительство делегирует на уровень штата или графства. Отсутствие единого уголовного, гражданского и налогового законодательства, правил дорожного движения, школьной программы и т.п.

первые единые правила движения были введены в действие только с 1 января 1961 года. Утверждены приказом МВД от 11 января 1960 года.

Вообще-то унификация законодательства (те самые пресловутые "единые правила игры") считалась во все времена достоинством, а не недостатком, и ради этого собирали и земские соборы, и парламенты и т.д. Ну да США у нас "страна победивших адвокатов" в отличие от СССР - "страны победившего пролетариата". Надо ж знатокам законов себе прокорм обеспечивать :)

А еще можно в порядке расширения полномочий предложить федеральному правительству разрешить штатам и графствам вводить свои собственные единицы длины, веса и времени. Ну и свои деньги печатать или хотя бы независимую эмиссию проводить. Вот демократия-то расцветет...

Виталий
От Hokum
К NV (28.09.2006 21:46:53)
Дата 28.09.2006 21:57:36

Re: Вы может...

А в этом и заключается функция нормального правительства - грамотно определить, какие функции осуществлять централизованно, а какие делегировать на нижние уровни. А не тупо строить вертикаль власти и издавать законы "О правильном печении пирогов".
Вы действительно считаете, что, к примеру, закон об обороте огнестрельного оружия должен быть одним и тем же для Москвы и Чукотки?
С уважением,

Роман
От Паршев
К Hokum (28.09.2006 21:57:36)
Дата 28.09.2006 23:16:52

В СССР

>Вы действительно считаете, что, к примеру, закон об обороте огнестрельного оружия должен быть одним и тем же для Москвы и Чукотки?


он как раз был разный в этих случаях.
От Chestnut
К NV (28.09.2006 21:46:53)
Дата 28.09.2006 21:56:06

Re: Вы может...

>Вообще-то унификация законодательства (те самые пресловутые "единые правила игры") считалась во все времена достоинством, а не недостатком, и ради этого собирали и земские соборы, и парламенты и т.д.

Вы очень удивитесь, но при образовании единого государства из Англии и Шотландии шотландцы специально оговорили, что на их территории будет продолжать действовать их законодательная система. И продолжает.

>А еще можно в порядке расширения полномочий предложить федеральному правительству разрешить штатам и графствам вводить свои собственные единицы длины, веса и времени.

Т е когда в Москве 15-00, в Петропавловске-Камчатском не полночь, а те же 15-00?)))

>Ну и свои деньги печатать или хотя бы независимую эмиссию проводить. Вот демократия-то расцветет...

Северная Ирландия печатает свои деньги, Шотландия печатает свои деньги (целых три разных банка, так что в наличии 3 вида купюр), Гернси печатает свои деньги, Джерси печатает свои деньги -- и ничего, живём как-то )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От NV
К Chestnut (28.09.2006 21:56:06)
Дата 28.09.2006 22:15:53

Re: Вы может...

>>Вообще-то унификация законодательства (те самые пресловутые "единые правила игры") считалась во все времена достоинством, а не недостатком, и ради этого собирали и земские соборы, и парламенты и т.д.
>
>Вы очень удивитесь, но при образовании единого государства из Англии и Шотландии шотландцы специально оговорили, что на их территории будет продолжать действовать их законодательная система. И продолжает.

Почему удивлюсь. Да нисколько. Политика - искусство компромисса.

>>А еще можно в порядке расширения полномочий предложить федеральному правительству разрешить штатам и графствам вводить свои собственные единицы длины, веса и времени.
>
>Т е когда в Москве 15-00, в Петропавловске-Камчатском не полночь, а те же 15-00?)))

А при чем тут ЕДИНИЦА времени. И в Москве и в Петропавловске однозначно используется одна и та же единица секунды, эталон в Москве.

>>Ну и свои деньги печатать или хотя бы независимую эмиссию проводить. Вот демократия-то расцветет...
>
>Северная Ирландия печатает свои деньги, Шотландия печатает свои деньги (целых три разных банка, так что в наличии 3 вида купюр), Гернси печатает свои деньги, Джерси печатает свои деньги -- и ничего, живём как-то )))

А вот в единой Европе как-то больше евро рулит. Не понимают они шотландских и ирландских прелестей.

Виталий
От Гриша
К NV (28.09.2006 21:46:53)
Дата 28.09.2006 21:52:30

Re: Вы может...

>А еще можно в порядке расширения полномочий предложить федеральному правительству разрешить штатам и графствам вводить свои собственные единицы длины, веса и времени.

АФАИК, это никак не запрещенно сушествующим законодательством, так что если кто то хочет - то полный вперед.
От Hokum
К Гриша (28.09.2006 21:52:30)
Дата 28.09.2006 22:09:00

Да ради бога...

Хуже уже все равно не будет. Когда молоко в галлонах, пиво в пинтах, а водка в унциях - куда дальше-то? :-)))
"Английская система мер и весов была бы самым нелепым изобретением человечества, если бы не английская денежная система" (с)
От NV
К Hokum (28.09.2006 22:09:00)
Дата 28.09.2006 22:17:47

А машинное масло -

>Хуже уже все равно не будет. Когда молоко в галлонах, пиво в пинтах, а водка в унциях - куда дальше-то? :-)))

в квартах :)

Виталий
От Ktulu
К Hokum (28.09.2006 22:09:00)
Дата 28.09.2006 22:16:55

Английскую денежную систему, слава Богу, давно отменили (-)
От badger
К Hokum (28.09.2006 21:24:19)
Дата 28.09.2006 21:40:59

Ну есть и минусы

>Это, к сожаленнию, нормальное явление.

К сожалению да - демонстрации с тербованиями к Путину разобратся с конкретными случаями мошенничества при постройке жилья вполне характерный пример.


>Отсутствие единого уголовного

А в этом не только плюсы есть, но и минусы, полицейские их нашим словым структурам, насколько слышал, сильно завидывали, потому что милиционер из Калиниграда и во Владивостоке - милиционер, а полицейский пересекший границу своего штата - никто. Что, естественно, сильно облегчает жизнь преступникам.
От Skwoznyachok
К Добрыня (28.09.2006 14:17:49)
Дата 28.09.2006 18:28:09

"Хотите - верьте, хотите - нет" (С) , но государство тут совершенно ни при чем.

Как только в каком-то месте начинают селиться люди, поблизости немедленно какой-нибудь ливанец открывает маленькую лавку "Deli - grocery", где можно купить хлеб, укроп, таблетки о головы и выпить стакан мерзкого картонного кофе. Чуть позже (когда жителей становится больше) ушлый мелкий девелопер покупает кусок земли у дороги и за два месяца поднимает там одно-двухэтажное здание, т.н. plaza или, если побольше, то mall. В этом здании, разбитом на несколько небольших секций, немедленно появляются - китаец с химчисткой-прачечной, китаец с китайскм ресторанчиком, итальянец с пиццерией и пекарней, еврей с итальянцем - бухгалтеры, латинос с бубликами еще пара-тройка разных заведений типа парикмахерской, маникюрного салончика и т.д. Детский сакд для начала кто-нибудь открывает на дому.
Если район продолжает развиваться, то там появляются уже крупные девелоперы, они обеспечивают постройку уже большой торговой плазы и привлевение туда крупных системных магазинов и ресторанов.
Единственное, что обеспечивает штат (не федеральное правительство, а именно штат) - это, по достижении определенного количества жителей, строительство школы.
Увеличение штата полицейских - это на местных властях, в округе (графстве)

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета
или автомата.
От brs
К Skwoznyachok (28.09.2006 18:28:09)
Дата 28.09.2006 21:10:42

Не мне оценивать, но все грамотно ))) (-)
От Danilmaster
К Skwoznyachok (28.09.2006 18:28:09)
Дата 28.09.2006 18:34:35

В нашем случае эта благодать перечеркивается (+)

супер проблематичным получением земли под застройку и сбором разрешительных документов по инстанциям. И дело ограничивается Тонарами легальными и не очень...
С ув.
От Ярослав
К Добрыня (28.09.2006 14:17:49)
Дата 28.09.2006 14:49:21

Re: Не верю...

>Приветствую!
>Люди могут сколько угодно перезжать жить за город по своей воле - однако строить им соответсвующую инфраструктуру - это явно специаьлная программа.

в случае вашего вопроса - сами же жители и строили ...



Ярослав
От Zamir Sovetov
К Hokum (27.09.2006 21:52:52)
Дата 28.09.2006 08:32:29

Вот именно (+)

"одноэтажность Америки" продиктована сложившемися отношениями в обществе задолго до появления ЯО.
От Zamir Sovetov
К Добрыня (27.09.2006 16:02:38)
Дата 27.09.2006 21:12:33

Этот собственнический инстинкт много древнее ядерного оружия (-)
От Добрыня
К Добрыня (27.09.2006 16:02:38)
Дата 27.09.2006 20:55:28

Спасибо всем! Вот блин, Ильфа и Петрова не догадался копнуть :-) (-)
От oleg100
К Добрыня (27.09.2006 16:02:38)
Дата 27.09.2006 19:11:15

это все - англосаксонские традиции от начала веков -

- плескаться в тазике
- не иметь заборов, а иметь газоны
- жить в своем домике - со своим отдельным входом с улицы

так было и есть во всех англских странах - поэтому их города имеют мало общего с городами в европейском (и нашем) понимании - это просто разросшиеся/сросшиеся деревни покрывающие огормные пространства - с вкраплениями "центров" в виде почты, полиции, шопинга, школ и больниц. Отсюда и традиция иметь машину как средство передвижения - т.к. расстояния - мама не горюй, на мопеде фиг куда доедешь..
От Добрыня
К oleg100 (27.09.2006 19:11:15)
Дата 28.09.2006 14:03:49

А где-нибуть во Франции или Германии такое расселение не принято? (-)
От Тов.Рю
К oleg100 (27.09.2006 19:11:15)
Дата 28.09.2006 11:45:04

Как будто...

>- плескаться в тазике

... в русской бане был душ или хотя бы кран со смесителем ;-)))))
От SerB
К Тов.Рю (28.09.2006 11:45:04)
Дата 28.09.2006 12:03:12

(меланхолично)

Приветствия!

... как будто в явропах бани были. Сколько там раз за жизнб мылась Изабелла Испанская?

Удачи - SerB
От Тов.Рю
К SerB (28.09.2006 12:03:12)
Дата 28.09.2006 12:49:38

Re: (меланхолично)

>... как будто в явропах бани были. Сколько там раз за жизнб мылась Изабелла Испанская?

Так то - Испания, дикий народ. А в Праге публичные бани существовали с 14 века.

>Удачи - SerB

Примите и проч.
От Chestnut
К oleg100 (27.09.2006 19:11:15)
Дата 27.09.2006 20:12:19

Re: это все...

>- плескаться в тазике

традиция практически умерла

>- не иметь заборов, а иметь газоны

Есть заборы

>- жить в своем домике - со своим отдельным входом с улицы

В Англии это традиция довольно недавняя -- где-то с начала массового строительства недорогого жилья в 20-30-е годы.

>так было и есть во всех англских странах

А Вы в них во всех были, надо полагать )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От oleg100
К Chestnut (27.09.2006 20:12:19)
Дата 28.09.2006 06:50:30

Re: это все...

>>- плескаться в тазике
>
>традиция практически умерла

- - зайдите в туалет в Гайд парке. Обратите внимание что во всех практически домах и гостиницах в раковинах будет или пробка рядом лежать - или будет встроенная система (пробка встроена в синк и управляется педалью или ручкой рядом - и это вполне себе новые устройства)

>>- не иметь заборов, а иметь газоны

>
>Есть заборы

- поясняю для непонятливых. ЗАБОРОВ НЕТ. А если и есть - то сбоку/сзади, а перед домом в большинстве случаев просто открытый газон, или декоративная загородка по-колено. Вы что - Симпсонов не смотрите? :))



>>- жить в своем домике - со своим отдельным входом с улицы
>
>В Англии это традиция довольно недавняя -- где-то с начала массового строительства недорогого жилья в 20-30-е годы.

ну да, конечно, а до того - в многоэтажках все жили :))))

>>так было и есть во всех англских странах
>
>А Вы в них во всех были, надо полагать )))

в большинстве (3 из 5)


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
"...А, так ты бендеровец?... Вы у меня еще за Крым ответите.." (ТМ "Брат-2")
От Chestnut
К oleg100 (28.09.2006 06:50:30)
Дата 28.09.2006 20:57:06

Re: это все...

>- - зайдите в туалет в Гайд парке. Обратите внимание что во всех практически домах и гостиницах в раковинах будет или пробка рядом лежать - или будет встроенная система (пробка встроена в синк и управляется педалью или ручкой рядом - и это вполне себе новые устройства)

Ну, кто-то предпочитает плескаться, может быть -- но я не припомню ни одного случая, чтобы я видел кого-то в общественном туалете, кто бы "плескался в тазике" несмотря на наличие кнопки

>- поясняю для непонятливых. ЗАБОРОВ НЕТ. А если и есть - то сбоку/сзади

Вот именно, сбоку и сзади заборы всегда были и есть. А спереди дом сам исполняет функцию забора.

>>В Англии это традиция довольно недавняя -- где-то с начала массового строительства недорогого жилья в 20-30-е годы.
>
>ну да, конечно, а до того - в многоэтажках все жили :))))

Да. Они назывались "трущобы"

>в большинстве (3 из 5)

То есть не во всех всё таки.

>"...А, так ты бендеровец?... Вы у меня еще за Крым ответите.." (ТМ "Брат-2")

Мечтайте дальше.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Добрыня
К oleg100 (28.09.2006 06:50:30)
Дата 28.09.2006 14:01:51

Бывают заборы

Приветствую!
>- поясняю для непонятливых. ЗАБОРОВ НЕТ. А если и есть - то сбоку/сзади, а перед домом в большинстве случаев просто открытый газон, или декоративная загородка по-колено. Вы что - Симпсонов не смотрите? :))
)
Некоторые домики вполне себе с забором, приходилось видеть.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От badger
К Добрыня (27.09.2006 16:02:38)
Дата 27.09.2006 19:07:55

У них там такие домики

На самом деле - фанера и гипрок в основном(посмотите кадры после любого урагана).

Так что с точки зрения защиты от ядерного удара логичее было наоборот - заселять в каменные многоквартирные дома с бомбоубежищем.
От Добрыня
К badger (27.09.2006 19:07:55)
Дата 27.09.2006 21:01:04

Вообще именно такие домики и должны решать наилучшим образом задачу защиты от ЯО

Приветствую!
Дело не в их непрочности - а в том, что люди расселены по огромным территориям, которые накрывать ядерными зарядами очень проблемно.

Да и фанерность этих домиков в случае землетрясения (или того же ядерного удара) сослужит хозяевам хорошую службу - меньше шансов быть раздавленными обломками.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От writer123
К Добрыня (27.09.2006 21:01:04)
Дата 28.09.2006 20:30:25

А ещё они прекрасно горят ;) (-)
От Добрыня
К writer123 (28.09.2006 20:30:25)
Дата 28.09.2006 21:04:48

Во время операции Cue не больно-то и горели

Приветствую!
Краска тоже ведь имеет значение.
И я сильно сомневаюсь, что даже в 10-20 км от эпицентра там что-то загорится - не говоря о бОльших расстояниях.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От badger
К Добрыня (27.09.2006 21:01:04)
Дата 27.09.2006 22:01:41

Количество раненных летящими обломками этих зданий

будет гигантским.

>Дело не в их непрочности - а в том, что люди расселены по огромным территориям, которые накрывать ядерными зарядами очень проблемно.

В Хиросиме каменные здания уцелели практически в эпицентре взрыва. Там где здания рухнут - да будут погибшие. Но зато радиус в котором пострадают серьезно люди будет невелик.
Это не говоря о том что такие здания несложно снабдить приличным бомбоубежищем, в отличии от фанерных домом.



>Да и фанерность этих домиков в случае землетрясения (или того же ядерного удара) сослужит хозяевам хорошую службу - меньше шансов быть раздавленными обломками.

При землетрясении может быть - а вот при ядерном взрыве ударная волна так обломками обитателей этих домов вдарит...
От Добрыня
К badger (27.09.2006 22:01:41)
Дата 28.09.2006 13:56:25

Операция "Cue" как раз и была посвящена тестированию воздействия ЯО на типовые

Приветствую!
американские домики и всякие привычные антенны, столбы, гаражи, цистерны и пр.. Было устроено целое шоу - в домиках были рассталены манекены (в том числе куклы мистера и миссис Америка :-) ), в комнатах раставлены телекамеры, разложены и закопаны вокруг продукты, велся репортаж (вроде даже прямой).
Домики были разных типов:
-железобетонный
-кирпичный
-усиленный кирпичный
-фанерный
-усиленный фанерный

Время от вспышки (идёт дым от объектов) до накрывания объектов ударной волной небольшое, порядка 2 секунд, так что воздействие очень приличное.
Разрушились фанерный и кирпичный домики. Усиленные фанерный и кирпичный, а также железобетонный уцелели, и манекены внутри них "выжили".

Так что я бы не говорил об этих фанерных домиках в пренебрежительном тоне.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От amyatishkin
К Добрыня (28.09.2006 13:56:25)
Дата 28.09.2006 23:12:08

Я правильно понимаю, что


>Домики были разных типов:
>-железобетонный
>-кирпичный
>-усиленный кирпичный
>-фанерный
>-усиленный фанерный

"усиленный фанерный" - это когда фанерный фасад изнутри в полкирпипича обкладывают?
а "кирпичный" - это в полкирпича без фанеры?
От badger
К Добрыня (28.09.2006 13:56:25)
Дата 28.09.2006 21:33:12

Re: Операция "Cue"...

>Разрушились фанерный и кирпичный домики. Усиленные фанерный и кирпичный, а также железобетонный уцелели, и манекены внутри них "выжили".

Они на равных расстояниях были от эпицентра ?


>Так что я бы не говорил об этих фанерных домиках в пренебрежительном тоне.

Если вы желаете верить в то что фанерные дома крепче кирпичных - ваше право, запретить я вам не могу.
От Сергей Зыков
К badger (27.09.2006 22:01:41)
Дата 28.09.2006 03:16:15

Re: Количество раненных...


>В Хиросиме каменные здания уцелели практически в эпицентре взрыва.

там взрыв был на высоте так шта какой эпицентр?
притом учтите действие ударной волны на здание сверху в "эпицентре" и сбоку...
От Esq
К Сергей Зыков (28.09.2006 03:16:15)
Дата 28.09.2006 09:25:08

Rе: Количество раненных...


>>В Хиросиме каменные здания уцелели практически в эпицентре взрыва.
>
>там взрыв был на высоте так шта какой эпицентр?

Эпицентр, тем не менее, там был. Так древне-греческие военные называют проекцию центра взрыва на поверхность земли или воды.

>притом учтите действие ударной волны на здание сверху в "эпицентре" и сбоку...

Это - да. Сравните с Тунгусским "метеоритом".
От badger
К Сергей Зыков (28.09.2006 03:16:15)
Дата 28.09.2006 03:33:07

Re: Количество раненных...

>там взрыв был на высоте так шта какой эпицентр?

Они спецально взрывали повыше что-бы уменшить эффективность взрыва по вашей логике ? :)


>притом учтите действие ударной волны на здание сверху в "эпицентре" и сбоку...

Разница не велика, взорвешь ниже - больше ударной волны уйдет "в землю" - менее эффективным будет сам взрыв.

Утверждать что расселение в фанерно-гипроковые домики, каждый из которых на довольно малом участке земли, то есть застройка плотная(а это характерно для небогатых кварталов, в богатых и здания сами приличны весьма), заметно лучше чем расселение в нормальных каменных многоэтажых зданиях с точки зрения защиты от ЯО не имеет смысла ИМХО.


Расселение в отдельные каменные особняки по сравнению с многоэтажными камеными зданиями - да, конечно лучше, но это не про Америку в среднем.
От Сергей Зыков
К badger (28.09.2006 03:33:07)
Дата 28.09.2006 03:47:08

Re: Количество раненных...

>>там взрыв был на высоте так шта какой эпицентр?
>
>Они спецально взрывали повыше что-бы уменшить эффективность взрыва по вашей логике ? :)


>>притом учтите действие ударной волны на здание сверху в "эпицентре" и сбоку...
>
>Разница не велика, взорвешь ниже - больше ударной волны уйдет "в землю" - менее эффективным будет сам взрыв.

да?
предложим пару простых опытов.

возмем десантника и карпич

1. положите кирпич на бетон и тресните десантником сверху
2. тресните десантником сбоку по кирпичу со свободным концом

о результатах доложить :)
От dap
К Сергей Зыков (28.09.2006 03:47:08)
Дата 28.09.2006 13:18:50

Не спорьте, badger прав.(+)

>>Они спецально взрывали повыше что-бы уменшить эффективность взрыва по вашей логике ? :)
Они взрывали повыше именно для увеличения площади разрушений.

>предложим пару простых опытов.
>возмем десантника и карпич
>1. положите кирпич на бетон и тресните десантником сверху
>2. тресните десантником сбоку по кирпичу со свободным концом
Не надо тут никаких аналогий, в данном случае они не работают. У воздушного взрыва зона разрушений больше чем у наземного. Вообще говоря оптимальная высота подрыва зависит от мощности заряда и других факторов.

Кроме того вы забыли важную вещь. Фанерные домики гораздо более чуствительны к тепловому излучению. А площадь на которой ядерный взрыв вызывает пожары значительно превышает площадь разрушения от ударной волны.
От Сергей Зыков
К dap (28.09.2006 13:18:50)
Дата 28.09.2006 14:22:52

читаем внимательно, да?

>>>Они спецально взрывали повыше что-бы уменшить эффективность взрыва по вашей логике ? :)
>Они взрывали повыше именно для увеличения площади разрушений.

по badger'у - при наземном взрыве каменные дома тоже останутся в эпицентре?

>Кроме того вы забыли важную вещь. Фанерные домики гораздо более чуствительны к тепловому излучению. А площадь на которой ядерный взрыв вызывает пожары значительно превышает площадь разрушения от ударной волны.

мы говорим об устойчивости каменных зданий в эпицентре воздушного взрыва от ударной волны.
От badger
К badger (28.09.2006 03:33:07)
Дата 28.09.2006 03:38:38

Re: Количество раненных...

>чем расселение в нормальных каменных многоэтажых зданиях

Под "нормальным многоэтажными" имеется в виду естественно не 100-этажные небоскребы в метре друг от друга, а нечто вроде сталинской 3-4 этажной застройки. В этих домах и стены, кстати, были по толщине - не чета железобетонным в зданиях более поздней постройки, кто видал - поймет о чем речь.
От Кирасир
К Добрыня (27.09.2006 16:02:38)
Дата 27.09.2006 16:47:14

Это не так. Даже совсем не так (+)

Приветствую всех!

во-первых, потом у что не было никакой "программы расселения", а во вторых, потому что америка вот такой, одноэтажной, остается с XIX века.
>Приветствую!
>Приходилось слышать мнение, что программа расселения по отдельным домикам началась в 40-50е годы как средство рассредоточения населения при ядерных ударах.
>Интересно, так ли это?
>С уважением, Д..
>Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От ARTHURM
К Добрыня (27.09.2006 16:02:38)
Дата 27.09.2006 16:29:10

Нет до (+)

там еще топичная история связана с этим.
Затеял строительство недорогих домиков кварталами один предприимчивый деятель. Вроде как конвеерная технология для строительства. Строил много, быстро. Вообщем разбогател и стал известен.
Когда случилась Вторая Мировая Война его забрали в армию. Самое интересное, что звание у него было чуть не лейтенант, но занимался он организацией и руководством строительства военных объектов, баз и т п.

Сильно после войны (когда человек как бизнесмен еще больше увеличил свое состояние) корреспондент спросил в том смысле, что наверно сказался опыт службы, на что он презрительно хмыкнул - "Чему они могли МЕНЯ! научить!!?? Сами, дескать, щенки у меня всему выучились" :)

Читал давно мож что и переврал, да и журнал был типа по бизнесу...
От Exeter
К ARTHURM (27.09.2006 16:29:10)
Дата 27.09.2006 19:55:42

Билл Левитт его звали (-)
От Ярослав
К Добрыня (27.09.2006 16:02:38)
Дата 27.09.2006 16:11:37

Re: А "одноэтажная...

>Приветствую!
>Приходилось слышать мнение, что программа расселения по отдельным домикам началась в 40-50е годы как средство рассредоточения населения при ядерных ударах.
>Интересно, так ли это?

а что Ильф и Петров дожили до ядерной эпохи? книга то 30-х там вполне точно описана именно "одноэтажная Америка"
http://www.lib.ru/ILFPETROV/amerika.txt

>С уважением, Д..
>Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
Ярослав
От badger
К Ярослав (27.09.2006 16:11:37)
Дата 27.09.2006 19:20:25

Re: А "одноэтажная...

>а что Ильф и Петров дожили до ядерной эпохи?


Ильф умер в 37 от туберкулеза, Петров погиб в авиакатастрофе в 42 - возвращался с фронта.

Обоим было около 40...

У Петрова есть забавные заметки о финской войне ЕМНИП.


>книга то 30-х там вполне точно описана именно "одноэтажная Америка"

35 год поезда, 36 - книга, в принципе именно П-И и считаются создателями темина "одноэтажная Америка"
От Ярослав
К badger (27.09.2006 19:20:25)
Дата 27.09.2006 19:25:58

Re: А "одноэтажная...

>>а что Ильф и Петров дожили до ядерной эпохи?
>

>Ильф умер в 37 от туберкулеза, Петров погиб в авиакатастрофе в 42 - возвращался с фронта.

>Обоим было около 40...

>У Петрова есть забавные заметки о финской войне ЕМНИП.


>>книга то 30-х там вполне точно описана именно "одноэтажная Америка"
>
>35 год поезда, 36 - книга, в принципе именно П-И и считаются создателями темина "одноэтажная Америка"

я в курсе ...

Ярослав
От badger
К Ярослав (27.09.2006 19:25:58)
Дата 27.09.2006 19:31:03

Я понимаю

>я в курсе ...

Написал для тех кто не в курсе, сам например был весьма удивлен, узнав что оба юмориста не дожили до 45 - и люди были нестарые и профессия неопасная, но так получилось...
От Ярослав
К badger (27.09.2006 19:31:03)
Дата 27.09.2006 19:36:17

Re: Я понимаю

>>я в курсе ...
>
>Написал для тех кто не в курсе, сам например был весьма удивлен, узнав что оба юмориста не дожили до 45 - и люди были нестарые и профессия неопасная, но так получилось...

ну у Петрова как раз на момент гибели професия достаточно опасная - фронтовой кореспондент газеты Правда ...

Ярослав
От badger
К Ярослав (27.09.2006 19:36:17)
Дата 27.09.2006 19:40:33

Да, конечно...

>ну у Петрова как раз на момент гибели професия достаточно опасная - фронтовой кореспондент газеты Правда ...

Но всё же менее опасная чем командир взвода на передовой например.