От Добрыня
К badger
Дата 27.09.2006 21:01:04
Рубрики Современность;

Вообще именно такие домики и должны решать наилучшим образом задачу защиты от ЯО

Приветствую!
Дело не в их непрочности - а в том, что люди расселены по огромным территориям, которые накрывать ядерными зарядами очень проблемно.

Да и фанерность этих домиков в случае землетрясения (или того же ядерного удара) сослужит хозяевам хорошую службу - меньше шансов быть раздавленными обломками.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От writer123
К Добрыня (27.09.2006 21:01:04)
Дата 28.09.2006 20:30:25

А ещё они прекрасно горят ;) (-)
От Добрыня
К writer123 (28.09.2006 20:30:25)
Дата 28.09.2006 21:04:48

Во время операции Cue не больно-то и горели

Приветствую!
Краска тоже ведь имеет значение.
И я сильно сомневаюсь, что даже в 10-20 км от эпицентра там что-то загорится - не говоря о бОльших расстояниях.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От badger
К Добрыня (27.09.2006 21:01:04)
Дата 27.09.2006 22:01:41

Количество раненных летящими обломками этих зданий

будет гигантским.

>Дело не в их непрочности - а в том, что люди расселены по огромным территориям, которые накрывать ядерными зарядами очень проблемно.

В Хиросиме каменные здания уцелели практически в эпицентре взрыва. Там где здания рухнут - да будут погибшие. Но зато радиус в котором пострадают серьезно люди будет невелик.
Это не говоря о том что такие здания несложно снабдить приличным бомбоубежищем, в отличии от фанерных домом.



>Да и фанерность этих домиков в случае землетрясения (или того же ядерного удара) сослужит хозяевам хорошую службу - меньше шансов быть раздавленными обломками.

При землетрясении может быть - а вот при ядерном взрыве ударная волна так обломками обитателей этих домов вдарит...
От Добрыня
К badger (27.09.2006 22:01:41)
Дата 28.09.2006 13:56:25

Операция "Cue" как раз и была посвящена тестированию воздействия ЯО на типовые

Приветствую!
американские домики и всякие привычные антенны, столбы, гаражи, цистерны и пр.. Было устроено целое шоу - в домиках были рассталены манекены (в том числе куклы мистера и миссис Америка :-) ), в комнатах раставлены телекамеры, разложены и закопаны вокруг продукты, велся репортаж (вроде даже прямой).
Домики были разных типов:
-железобетонный
-кирпичный
-усиленный кирпичный
-фанерный
-усиленный фанерный

Время от вспышки (идёт дым от объектов) до накрывания объектов ударной волной небольшое, порядка 2 секунд, так что воздействие очень приличное.
Разрушились фанерный и кирпичный домики. Усиленные фанерный и кирпичный, а также железобетонный уцелели, и манекены внутри них "выжили".

Так что я бы не говорил об этих фанерных домиках в пренебрежительном тоне.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От amyatishkin
К Добрыня (28.09.2006 13:56:25)
Дата 28.09.2006 23:12:08

Я правильно понимаю, что


>Домики были разных типов:
>-железобетонный
>-кирпичный
>-усиленный кирпичный
>-фанерный
>-усиленный фанерный

"усиленный фанерный" - это когда фанерный фасад изнутри в полкирпипича обкладывают?
а "кирпичный" - это в полкирпича без фанеры?
От badger
К Добрыня (28.09.2006 13:56:25)
Дата 28.09.2006 21:33:12

Re: Операция "Cue"...

>Разрушились фанерный и кирпичный домики. Усиленные фанерный и кирпичный, а также железобетонный уцелели, и манекены внутри них "выжили".

Они на равных расстояниях были от эпицентра ?


>Так что я бы не говорил об этих фанерных домиках в пренебрежительном тоне.

Если вы желаете верить в то что фанерные дома крепче кирпичных - ваше право, запретить я вам не могу.
От Сергей Зыков
К badger (27.09.2006 22:01:41)
Дата 28.09.2006 03:16:15

Re: Количество раненных...


>В Хиросиме каменные здания уцелели практически в эпицентре взрыва.

там взрыв был на высоте так шта какой эпицентр?
притом учтите действие ударной волны на здание сверху в "эпицентре" и сбоку...
От Esq
К Сергей Зыков (28.09.2006 03:16:15)
Дата 28.09.2006 09:25:08

Rе: Количество раненных...


>>В Хиросиме каменные здания уцелели практически в эпицентре взрыва.
>
>там взрыв был на высоте так шта какой эпицентр?

Эпицентр, тем не менее, там был. Так древне-греческие военные называют проекцию центра взрыва на поверхность земли или воды.

>притом учтите действие ударной волны на здание сверху в "эпицентре" и сбоку...

Это - да. Сравните с Тунгусским "метеоритом".
От badger
К Сергей Зыков (28.09.2006 03:16:15)
Дата 28.09.2006 03:33:07

Re: Количество раненных...

>там взрыв был на высоте так шта какой эпицентр?

Они спецально взрывали повыше что-бы уменшить эффективность взрыва по вашей логике ? :)


>притом учтите действие ударной волны на здание сверху в "эпицентре" и сбоку...

Разница не велика, взорвешь ниже - больше ударной волны уйдет "в землю" - менее эффективным будет сам взрыв.

Утверждать что расселение в фанерно-гипроковые домики, каждый из которых на довольно малом участке земли, то есть застройка плотная(а это характерно для небогатых кварталов, в богатых и здания сами приличны весьма), заметно лучше чем расселение в нормальных каменных многоэтажых зданиях с точки зрения защиты от ЯО не имеет смысла ИМХО.


Расселение в отдельные каменные особняки по сравнению с многоэтажными камеными зданиями - да, конечно лучше, но это не про Америку в среднем.
От Сергей Зыков
К badger (28.09.2006 03:33:07)
Дата 28.09.2006 03:47:08

Re: Количество раненных...

>>там взрыв был на высоте так шта какой эпицентр?
>
>Они спецально взрывали повыше что-бы уменшить эффективность взрыва по вашей логике ? :)


>>притом учтите действие ударной волны на здание сверху в "эпицентре" и сбоку...
>
>Разница не велика, взорвешь ниже - больше ударной волны уйдет "в землю" - менее эффективным будет сам взрыв.

да?
предложим пару простых опытов.

возмем десантника и карпич

1. положите кирпич на бетон и тресните десантником сверху
2. тресните десантником сбоку по кирпичу со свободным концом

о результатах доложить :)
От dap
К Сергей Зыков (28.09.2006 03:47:08)
Дата 28.09.2006 13:18:50

Не спорьте, badger прав.(+)

>>Они спецально взрывали повыше что-бы уменшить эффективность взрыва по вашей логике ? :)
Они взрывали повыше именно для увеличения площади разрушений.

>предложим пару простых опытов.
>возмем десантника и карпич
>1. положите кирпич на бетон и тресните десантником сверху
>2. тресните десантником сбоку по кирпичу со свободным концом
Не надо тут никаких аналогий, в данном случае они не работают. У воздушного взрыва зона разрушений больше чем у наземного. Вообще говоря оптимальная высота подрыва зависит от мощности заряда и других факторов.

Кроме того вы забыли важную вещь. Фанерные домики гораздо более чуствительны к тепловому излучению. А площадь на которой ядерный взрыв вызывает пожары значительно превышает площадь разрушения от ударной волны.
От Сергей Зыков
К dap (28.09.2006 13:18:50)
Дата 28.09.2006 14:22:52

читаем внимательно, да?

>>>Они спецально взрывали повыше что-бы уменшить эффективность взрыва по вашей логике ? :)
>Они взрывали повыше именно для увеличения площади разрушений.

по badger'у - при наземном взрыве каменные дома тоже останутся в эпицентре?

>Кроме того вы забыли важную вещь. Фанерные домики гораздо более чуствительны к тепловому излучению. А площадь на которой ядерный взрыв вызывает пожары значительно превышает площадь разрушения от ударной волны.

мы говорим об устойчивости каменных зданий в эпицентре воздушного взрыва от ударной волны.
От badger
К badger (28.09.2006 03:33:07)
Дата 28.09.2006 03:38:38

Re: Количество раненных...

>чем расселение в нормальных каменных многоэтажых зданиях

Под "нормальным многоэтажными" имеется в виду естественно не 100-этажные небоскребы в метре друг от друга, а нечто вроде сталинской 3-4 этажной застройки. В этих домах и стены, кстати, были по толщине - не чета железобетонным в зданиях более поздней постройки, кто видал - поймет о чем речь.