От Георгий
К Георгий
Дата 27.09.2006 12:16:46
Рубрики WWI; Современность; 1917-1939;

И еще вопрос. Могли ли Прибалтика и Польша рассчитывать на реальную автономию ..

... в случае описанных событий?
От СОР
К Георгий (27.09.2006 12:16:46)
Дата 27.09.2006 16:45:25

Прибалтика с чего?

Там о автаномии никто и не мечтал.
От Kazak
К СОР (27.09.2006 16:45:25)
Дата 27.09.2006 18:57:53

Это не так.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Там о автаномии никто и не мечтал.

Желание автономии было, но именно автономии, а не независимости.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (27.09.2006 18:57:53)
Дата 27.09.2006 19:02:49

Это фантазии выдаваемые за действительность. (-)
От Kazak
К СОР (27.09.2006 19:02:49)
Дата 27.09.2006 19:05:38

Да нет, это как-раз действительность:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если не было желания, то как Эстония получила автономию после Февральской Революции?
30 тысячная демонстрация в Петербурге то-же фантазии?
Я вообще-то советские источники использовал:)

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (27.09.2006 19:05:38)
Дата 27.09.2006 20:48:21

Некоторые давно путают эти действительности.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если не было желания, то как Эстония получила автономию после Февральской Революции?

Не смешите. Какая Эстония чего получила? Тогда и Эстонии небыло.

>30 тысячная демонстрация в Петербурге то-же фантазии?

30 т голодранцев чего то демонстрировали в Питере, дальше что?

>Я вообще-то советские источники использовал:)

Да хоть какие.
От СОР
К СОР (27.09.2006 20:48:21)
Дата 28.09.2006 18:48:38

Прибалтам отвечавшим на мое послание.

Смысл русских слов для вас все труднее понимать?

Читайте начало ветки- если бы в России не произошла революция..

Так вот если бы, то тогда. Вобщем с террористами сами знаете что делают. А остальных РИ устраивала более чем.
От Kazak
К СОР (28.09.2006 18:48:38)
Дата 29.09.2006 14:02:38

Перечитайте свое сообщение.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Там о автаномии никто и не мечтал.
>Читайте начало ветки- если бы в России не произошла революция..

Революционеры оказываеться насильно навязали Эстонии автономию, вопреки воле её народа....:)

Извините, если чем обидел.
От Justas
К СОР (27.09.2006 20:48:21)
Дата 28.09.2006 12:38:54

Забыли восстания 1831, 1863 годов..

Кроме того депутаты от Литвы в Думе регулярно выдвигали предложения об предоставлении автономии в том или ином роде, вплоть до начала Первой Мировой войны.

С уважением - Justas
От Kazak
К СОР (27.09.2006 20:48:21)
Дата 28.09.2006 11:58:49

12 апреля (1917) Временным Правительством России был подписан закон

Iga mees on oma saatuse sepp.


"Об Эстонской Автономии".

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К СОР (27.09.2006 20:48:21)
Дата 28.09.2006 11:54:44

Вот именно что до этого небыло.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Не смешите. Какая Эстония чего получила? Тогда и Эстонии небыло.
> 30 т голодранцев чего то демонстрировали в Питере, дальше что?

Эстония получила автономию примерно в современных границах, Нарва присоеденилась по плебесциту.
Учим матчасть.

Извините, если чем обидел.
От Justas
К СОР (27.09.2006 20:48:21)
Дата 28.09.2006 11:04:14

"Этого не могло быть потому, что не могло быть никогда" (С)
От Георгий
К СОР (27.09.2006 16:45:25)
Дата 27.09.2006 18:30:27

Я вот тоже думаю, что не с чего. А поляки пишут о "прибалтийских странах".

>Там о автаномии никто и не мечтал.

Естественно, у них получается "все почти то же самое" :))))
От И.Пыхалов
К Георгий (27.09.2006 12:16:46)
Дата 27.09.2006 15:52:15

Вообще-то Польша в этом случае могла рассчитывать на независимость

>... в случае описанных событий?

И почти наверняка бы её получила
От Random
К И.Пыхалов (27.09.2006 15:52:15)
Дата 28.09.2006 14:46:32

Извиняюсь за ламерство: а она не в личной унии была?

Т.е. ее статус чем-то отличался от финляндского?

Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Chestnut
К Random (28.09.2006 14:46:32)
Дата 28.09.2006 20:59:37

Re: Извиняюсь за...

>Т.е. ее статус чем-то отличался от финляндского?

В личной унии она была до восстания 1831 года. А после восстания 1863 года Царство Польское как особая часть империи исчезло вовсе -- остались 13 (кажется) губерний, именуемых Привислинским краем или как-то так.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (28.09.2006 20:59:37)
Дата 29.09.2006 01:45:54

10 губерний

>В личной унии она была до восстания 1831 года. А после восстания 1863 года Царство Польское как особая часть империи исчезло вовсе -- остались 13 (кажется) губерний, именуемых Привислинским краем или как-то так.

Варшавская, Калишская, Келецкая, Ломжинская, Люблинская, Петроковская, Плоцкая, Радомская, Сувалкская, Холмская.

В 1911-м Холмская губерния была переведена в состав Европейской России.
От И.Пыхалов
К Random (28.09.2006 14:46:32)
Дата 28.09.2006 19:20:29

Смотря когда

>Т.е. ее статус чем-то отличался от финляндского?

Первоначально её статус был даже выше финляндского, поскольку в Финляндии государство надо было строить практически на ровном месте, а поляки всё-таки перед этим государственность имели.

До 1830 года Царство Польское действительно фактически являлось государством, объединённым с Российской Империей личной унией.

В 1831 году польское государство было торжественно ликвидировано, после чего следующие три десятка лет фактическим статусом Царства Польского была автономия.

Наконец, после восстания 1863 года Польша утратила и этот статус. Более того, в официальных документах с тех пор её называли не иначе, как «Привислянский край».

А жители Финляндии наборот, вели себя благоразумно. Поэтому у них льгот всё прибывало и прибывало.
От Banzay
К Георгий (27.09.2006 12:16:46)
Дата 27.09.2006 12:28:13

ответ....

Приветсвую!
>... в случае описанных событий?
************************
А как этот "аффтар" смотрит на весьма высокую вероятность "социалистической" революции в Англии и Германии? В этом случае франция упадет автоматически, венгрия и австрия войдут в состав СССР со столицей в Берлине, после чего, можно забыть о существовании польши как таковой...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Chestnut
К Banzay (27.09.2006 12:28:13)
Дата 27.09.2006 12:34:21

Re: ответ....

>А как этот "аффтар" смотрит на весьма высокую вероятность "социалистической" революции в Англии и Германии?

Вероятность "социалистической революции" в "Англии" была нулевая.


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (27.09.2006 12:34:21)
Дата 27.09.2006 12:49:44

Все с мелочей начинается, кто знает как оно могло с флотом в 1931 повернутся (-)
От Chestnut
К Аркан (27.09.2006 12:49:44)
Дата 27.09.2006 12:57:02

А какие были мелочи, которые могли "повернуть" к 1931 году? (-)
От Аркан
К Chestnut (27.09.2006 12:57:02)
Дата 27.09.2006 13:02:16

Насколько я помню там король все утряс, а были варианты действовать жестко. (-)
От Chestnut
К Аркан (27.09.2006 13:02:16)
Дата 27.09.2006 13:38:35

Re: Насколько я...

Насколько я знаю, король особого участия в разруливании Инвергордонского конфликта не принимал. Это не было "революционное выступление", а обычная забастовка из-за снижения жалования матросам (офицерам жалование тоже снизили, и тоже на 10%, но они не бастовали) -- причём главным образом из-за ламерских газетных статей, которые говорили, что жалование урезается на четверть.

Это не было вооружённым выступлением, и речь не шла об угрозе применения силы. Ни о какой социалистической революции речь не шла.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Banzay
К Chestnut (27.09.2006 12:34:21)
Дата 27.09.2006 12:39:30

А доказать.... Вот многие эээ либералы того периода говорят об этом.... (-)
От Chestnut
К Banzay (27.09.2006 12:39:30)
Дата 27.09.2006 12:52:34

Доказывать надо наличие )))

Но начать можно с отсутствия социалистической партии (не говоря уже о партии, ставящей своей целью осуществление соцреволюции) -- для начала хотя бы. Мяч на Вашей стороне.


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"