ВИФ2 NE : Ветка : Re: ?Танки в...

От	Дмитрий Козырев
К	Рабочий
Дата	27.09.2006 20:59:14
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

Re: ?Танки в...

>В том-то и дело, что 4 танка на три взвода не разделить.
>Почитайте БУСВ.

Может быть Вы процитируете, что там такого мы не прочитали?
В чем проблема дележа? Каждый взвод получает положенный ему танк и еще один (командирский) остается свободным - дабы следить за действиями танков взвода не обращая внимания на пехоту.

>Танк КВ в 41 году был тоже предельной и запредельной машиной, да толку-то.

Это "эээххх" - к чему?

>>Давать командиру личный инструмент типа викторинокса (танки, пехоту, саперов и т.д) - это ввести еще один полк в дивизию.
>Ну тогда и надо было ввести в дивизию еще один танковый полк.

А зачем?

>>Если вы считаете, что это именно резерв "на раздачу", то покажите пожалуйста доказательства. Пока их нет - это обычный батальон. Напрямую подчиненный комдиву. Т.е. именно его "личный меч".
>Наличие в его составе одинаковых подразделений тылового обеспечения (и полном отсутствии подразделений боевого) с обычными ТБ, и при большем количестве у него танков. С учетом того, что действие обычных батальонов обеспечивает полк, вряд ли отдельный ТБ мог действовать самостоятельно.

Он
а) мог получать средства боевого обеспечения от полка, который бы усиливал или от дивизии
б) а Вы уверены, что это не учебные батальоны?

От	Рабочий
К	Дмитрий Козырев (27.09.2006 20:59:14)
Дата	27.09.2006 21:58:01

Re: ?Танки в...

Привет всем.

>В чем проблема дележа? Каждый взвод получает положенный ему танк и еще один (командирский) остается свободным - дабы следить за действиями танков взвода не обращая внимания на пехоту.
Эти танки подчиняются мотострелковым взводам и командиру танкового взвода только остается смотреть на их действия и курить.
>>Танк КВ в 41 году был тоже предельной и запредельной машиной, да толку-то.
>
>Это "эээххх" - к чему?
К тому, что современный бой является общевойсковым уже на уровне взвода, а вы предлагаете использовать целый батальон одних танков.
>>>Давать командиру личный инструмент типа викторинокса (танки, пехоту, саперов и т.д) - это ввести еще один полк в дивизию.
>>Ну тогда и надо было ввести в дивизию еще один танковый полк.
>
>А зачем?
В этом и весь вопрос. Если МСД хватает своего танкового полка, то какой смысл в еще одном танковом батальоне непонятной организации.
>>>Если вы считаете, что это именно резерв "на раздачу", то покажите пожалуйста доказательства. Пока их нет - это обычный батальон. Напрямую подчиненный комдиву. Т.е. именно его "личный меч".
>>Наличие в его составе одинаковых подразделений тылового обеспечения (и полном отсутствии подразделений боевого) с обычными ТБ, и при большем количестве у него танков. С учетом того, что действие обычных батальонов обеспечивает полк, вряд ли отдельный ТБ мог действовать самостоятельно.
>
>Он
>а) мог получать средства боевого обеспечения от полка, который бы усиливал или от дивизии
Тот минимум тыловых структур ТБ (причем многие специалисты считают этот минимум недостаточным) приходится у отдельного ТБ на 5 рот, а не на 3, как в обычных ТБ. Если отдельный танковый батальон и предназначен для усиления полка дивизии, то вряд ли в полном составе.
>б) а Вы уверены, что это не учебные батальоны?
Для подготовки специалистов и сержантов предназначены учебные дивизии.
Рабочий.

От	Евгений Путилов
К	Рабочий (27.09.2006 21:58:01)
Дата	28.09.2006 13:02:50

Re: ?Танки в...

Доброго здравия!

>Для подготовки специалистов и сержантов предназначены учебные дивизии.

В армиях ГСВГ были отдельные танковые полки. Как думаете, для чего?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	SpN35
К	Евгений Путилов (28.09.2006 13:02:50)
Дата	28.09.2006 19:52:04

Re: ?Танки в...

Доброго здравия!
Граждане, дисскуссия интересна, но излишня.
отб и тп в мсд были например в дбо , например, 3гв. мсд, а также в группах войск.
Дивизии по штату полагалось 271 единица ОБТ.
40*3 (тб с 40 ед. ОБТ в мсп)+94 (тп) + 6 (орб) + 51 (отб 5-ти ротного состава).
Правда иногда были и отб с 40 единицами, но это по др. причинам.
>
>В армиях ГСВГ были отдельные танковые полки. Как думаете, для чего?
Усилиние армейского уровня.

С уважением.

От	Дмитрий Козырев
К	Рабочий (27.09.2006 21:58:01)
Дата	27.09.2006 22:34:44

Re: ?Танки в...

>Привет всем.

>>В чем проблема дележа? Каждый взвод получает положенный ему танк и еще один (командирский) остается свободным - дабы следить за действиями танков взвода не обращая внимания на пехоту.
>Эти танки подчиняются мотострелковым взводам и командиру танкового взвода только остается смотреть на их действия и курить.

Никак нет. "Мотострелковый (танковый) взвод (отделение, танк) при выполнении задачи действует, как правило, в составе роты (взвода)."
(с) БУСВ.

>>>Танк КВ в 41 году был тоже предельной и запредельной машиной, да толку-то.
>>
>>Это "эээххх" - к чему?
>К тому, что современный бой является общевойсковым уже на уровне взвода, а вы предлагаете использовать целый батальон одних танков.

Не следует отождествлять организационно-штатную структуру с организацией взаимодействия и боевого обеспечения.

>>А зачем?
>В этом и весь вопрос. Если МСД хватает своего танкового полка, то какой смысл в еще одном танковом батальоне непонятной организации.

Тут пришло время уточнить - откуда Ваша информация о наличии тп и отб в мсд?

>>б) а Вы уверены, что это не учебные батальоны?
>Для подготовки специалистов и сержантов предназначены учебные дивизии.

Какие "учебные дивизии"?

От	Рабочий
К	Дмитрий Козырев (27.09.2006 22:34:44)
Дата	28.09.2006 14:49:58

Re: ?Танки в...

Привет всем.

>>>В чем проблема дележа? Каждый взвод получает положенный ему танк и еще один (командирский) остается свободным - дабы следить за действиями танков взвода не обращая внимания на пехоту.
>>Эти танки подчиняются мотострелковым взводам и командиру танкового взвода только остается смотреть на их действия и курить.
>Никак нет. "Мотострелковый (танковый) взвод (отделение, танк) при выполнении задачи действует, как правило, в составе роты (взвода)."
>(с) БУСВ.
Там дальше:
"В целях большей самостоятельности при выполнении поставленных задач мотострелковыми и танковыми подразделениям придаются или выделяются для поддержки подразделения других родов войск.
Мотострелковому взводу могут придаваться гранатометное, противотанковое, огнеметное подразделения и ТАНК, в некоторых случаях - войсковой противовоздушной обороны и инженерно-саперное, а танковому взводу, кроме того, - мотострелковое подразделение. Действия мотострелкового взвода могут поддерживаться огнем минометных (артиллерийских) подразделений.
Приданные подразделения полностью подчиняются командиру взвода и выполняют поставленные им задачи".
Так что проблема распределения танкового взвода по мотострелковым остается.
>>К тому, что современный бой является общевойсковым уже на уровне взвода, а вы предлагаете использовать целый батальон одних танков.
>Не следует отождествлять организационно-штатную структуру с организацией взаимодействия и боевого обеспечения.
Если организационно-штатная структура не обеспечивает организацию взаимодействия и боевое обеспечение, то зачен она нужна.
>>В этом и весь вопрос. Если МСД хватает своего танкового полка, то какой смысл в еще одном танковом батальоне непонятной организации.
>Тут пришло время уточнить - откуда Ваша информация о наличии тп и отб в мсд
Можете сами посмотреть, например http://www8.brinkster.com/vad777/
>>>б) а Вы уверены, что это не учебные батальоны?
>>Для подготовки специалистов и сержантов предназначены учебные дивизии.
>Какие "учебные дивизии"?
Например:
45 гвардейская учебная ТД
49 учебная ТД
66 гвардейская учебная МСД
78 учебная МСД

Рабочий.