От Рабочий
К Дмитрий Козырев
Дата 27.09.2006 21:58:01
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: ?Танки в...

Привет всем.

>В чем проблема дележа? Каждый взвод получает положенный ему танк и еще один (командирский) остается свободным - дабы следить за действиями танков взвода не обращая внимания на пехоту.
Эти танки подчиняются мотострелковым взводам и командиру танкового взвода только остается смотреть на их действия и курить.
>>Танк КВ в 41 году был тоже предельной и запредельной машиной, да толку-то.
>
>Это "эээххх" - к чему?
К тому, что современный бой является общевойсковым уже на уровне взвода, а вы предлагаете использовать целый батальон одних танков.
>>>Давать командиру личный инструмент типа викторинокса (танки, пехоту, саперов и т.д) - это ввести еще один полк в дивизию.
>>Ну тогда и надо было ввести в дивизию еще один танковый полк.
>
>А зачем?
В этом и весь вопрос. Если МСД хватает своего танкового полка, то какой смысл в еще одном танковом батальоне непонятной организации.
>>>Если вы считаете, что это именно резерв "на раздачу", то покажите пожалуйста доказательства. Пока их нет - это обычный батальон. Напрямую подчиненный комдиву. Т.е. именно его "личный меч".
>>Наличие в его составе одинаковых подразделений тылового обеспечения (и полном отсутствии подразделений боевого) с обычными ТБ, и при большем количестве у него танков. С учетом того, что действие обычных батальонов обеспечивает полк, вряд ли отдельный ТБ мог действовать самостоятельно.
>
>Он
>а) мог получать средства боевого обеспечения от полка, который бы усиливал или от дивизии
Тот минимум тыловых структур ТБ (причем многие специалисты считают этот минимум недостаточным) приходится у отдельного ТБ на 5 рот, а не на 3, как в обычных ТБ. Если отдельный танковый батальон и предназначен для усиления полка дивизии, то вряд ли в полном составе.
>б) а Вы уверены, что это не учебные батальоны?
Для подготовки специалистов и сержантов предназначены учебные дивизии.
Рабочий.
От Евгений Путилов
К Рабочий (27.09.2006 21:58:01)
Дата 28.09.2006 13:02:50

Re: ?Танки в...

Доброго здравия!

>Для подготовки специалистов и сержантов предназначены учебные дивизии.

В армиях ГСВГ были отдельные танковые полки. Как думаете, для чего?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От SpN35
К Евгений Путилов (28.09.2006 13:02:50)
Дата 28.09.2006 19:52:04

Re: ?Танки в...

Доброго здравия!
Граждане, дисскуссия интересна, но излишня.
отб и тп в мсд были например в дбо , например, 3гв. мсд, а также в группах войск.
Дивизии по штату полагалось 271 единица ОБТ.
40*3 (тб с 40 ед. ОБТ в мсп)+94 (тп) + 6 (орб) + 51 (отб 5-ти ротного состава).
Правда иногда были и отб с 40 единицами, но это по др. причинам.
>
>В армиях ГСВГ были отдельные танковые полки. Как думаете, для чего?
Усилиние армейского уровня.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Рабочий (27.09.2006 21:58:01)
Дата 27.09.2006 22:34:44

Re: ?Танки в...

>Привет всем.

>>В чем проблема дележа? Каждый взвод получает положенный ему танк и еще один (командирский) остается свободным - дабы следить за действиями танков взвода не обращая внимания на пехоту.
>Эти танки подчиняются мотострелковым взводам и командиру танкового взвода только остается смотреть на их действия и курить.

Никак нет. "Мотострелковый (танковый) взвод (отделение, танк) при выполнении задачи действует, как правило, в составе роты (взвода)."
(с) БУСВ.

>>>Танк КВ в 41 году был тоже предельной и запредельной машиной, да толку-то.
>>
>>Это "эээххх" - к чему?
>К тому, что современный бой является общевойсковым уже на уровне взвода, а вы предлагаете использовать целый батальон одних танков.

Не следует отождествлять организационно-штатную структуру с организацией взаимодействия и боевого обеспечения.

>>А зачем?
>В этом и весь вопрос. Если МСД хватает своего танкового полка, то какой смысл в еще одном танковом батальоне непонятной организации.

Тут пришло время уточнить - откуда Ваша информация о наличии тп и отб в мсд?

>>б) а Вы уверены, что это не учебные батальоны?
>Для подготовки специалистов и сержантов предназначены учебные дивизии.

Какие "учебные дивизии"?
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (27.09.2006 22:34:44)
Дата 28.09.2006 14:49:58

Re: ?Танки в...

Привет всем.

>>>В чем проблема дележа? Каждый взвод получает положенный ему танк и еще один (командирский) остается свободным - дабы следить за действиями танков взвода не обращая внимания на пехоту.
>>Эти танки подчиняются мотострелковым взводам и командиру танкового взвода только остается смотреть на их действия и курить.
>Никак нет. "Мотострелковый (танковый) взвод (отделение, танк) при выполнении задачи действует, как правило, в составе роты (взвода)."
>(с) БУСВ.
Там дальше:
"В целях большей самостоятельности при выполнении поставленных задач мотострелковыми и танковыми подразделениям придаются или выделяются для поддержки подразделения других родов войск.
Мотострелковому взводу могут придавать­ся гранатометное, противотанковое, огнемет­ное подразделения и ТАНК, в некоторых случаях - войсковой противовоздушной обороны и инженерно-саперное, а танковому взводу, кроме того, - мотострелковое подразделение. Действия мотострелкового взвода могут поддерживаться огнем минометных (артиллерийских) подразделений.
Приданные подразделения полностью подчиняются командиру взвода и выполняют поставленные им задачи".
Так что проблема распределения танкового взвода по мотострелковым остается.
>>К тому, что современный бой является общевойсковым уже на уровне взвода, а вы предлагаете использовать целый батальон одних танков.
>Не следует отождествлять организационно-штатную структуру с организацией взаимодействия и боевого обеспечения.
Если организационно-штатная структура не обеспечивает организацию взаимодействия и боевое обеспечение, то зачен она нужна.
>>В этом и весь вопрос. Если МСД хватает своего танкового полка, то какой смысл в еще одном танковом батальоне непонятной организации.
>Тут пришло время уточнить - откуда Ваша информация о наличии тп и отб в мсд
Можете сами посмотреть, например http://www8.brinkster.com/vad777/
>>>б) а Вы уверены, что это не учебные батальоны?
>>Для подготовки специалистов и сержантов предназначены учебные дивизии.
>Какие "учебные дивизии"?
Например:
45 гвардейская учебная ТД
49 учебная ТД
66 гвардейская учебная МСД
78 учебная МСД

Рабочий.