От Лейтенант
К Мелхиседек
Дата 27.09.2006 18:25:01
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Думаю сравнение некоректно

>>Сколько резерва не наготовь "у медведя все равно больше".
>численный перевес не помешал китаю проиграть несколько войн с японией и огрести в 1929 на квжд

Т.к. тогда
1) Имела место огромная технологическая отсталость китая. А сейчас она гораздо меньше, а динамика и вовсе такая что скоро наоборот будет.
2) Имела место гражданская война в китае (КВЖД) или полная прогнилость режима (войны с Японией). Сейчас же наоборот, с политморсосом и единством у китайцев пожалуй получше чем у нас.

Кроме того с 29-го дода воды много утекло. С тех пор Китай сумел:
Победить Японию в WW2 (в качестве младшего партнера в коалиции), добиться ничьей с США в Корее (в качестве основного участника коалиции), победить Индию в локальном конфликте (самостоятельно) и не сумел победить Вьетнам в локальном конфликте (самостоятельно). Согласитесь выглядит уже далеко не так одназначно?
От Мелхиседек
К Лейтенант (27.09.2006 18:25:01)
Дата 27.09.2006 18:31:35

Re: Думаю сравнение...

>>>Сколько резерва не наготовь "у медведя все равно больше".
>>численный перевес не помешал китаю проиграть несколько войн с японией и огрести в 1929 на квжд
>
>Т.к. тогда
>1) Имела место огромная технологическая отсталость китая. А сейчас она гораздо меньше, а динамика и вовсе такая что скоро наоборот будет.

как раз например в 1929 китайцы были вооружены не хуже наших

кроме того ученик не выше учителя, обогнать китайцы вряд ли смогут

>2) Имела место гражданская война в китае (КВЖД) или полная прогнилость режима (войны с Японией). Сейчас же наоборот, с политморсосом и единством у китайцев пожалуй получше чем у нас.

есть эффект обьединения перед внешним врагом

>Кроме того с 29-го дода воды много утекло. С тех пор Китай сумел:
>Победить Японию в WW2 (в качестве младшего партнера в коалиции)

не пугайте, просто у японии растянулись коммуникации и не было возможности для полноценной оккупации

>добиться ничьей с США в Корее (в качестве основного участника коалиции),
в качестве основного поставщика пушечного мяса, основной участник - ссср
>победить Индию в локальном конфликте (самостоятельно)

ничья в чистом виде из-за особенностей рельефа твд

> не сумел победить Вьетнам в локальном конфликте (самостоятельно).

просто проиграл
> Согласитесь выглядит уже далеко не так одназначно?
всё по прежнему
От Лейтенант
К Мелхиседек (27.09.2006 18:31:35)
Дата 27.09.2006 18:59:28

Фиксируем разногласия

>>1) Имела место огромная технологическая отсталость китая. А сейчас она гораздо меньше, а динамика и вовсе такая что скоро наоборот будет.
>
>как раз например в 1929 китайцы были вооружены не хуже наших

Технологическая отсталось это не тоже самое что устарелое вооружение у регулярной армии.
1) Она сильно влияет на возможность вести тотальную войну. Покупным оружием "тотальную" армию не вооружишь (во всяком случае китайскую тотальную армию - уж больно много его надо). А сейчас китайцы могут выставить больше не только людей но и техники при сопоставим качестве техники.
2) Она сильно влияет на "качество" личного состава. В настоящее время урбанизация и индустриализация в Китае продвинулись достаточно далеко и продолжаются. Соответсвенно должен был произойти существенный прогресс в дисциплине, обучаемости и навыках работы с техникой у л/c.
3) Она сильно влияет на состояние коммуникаций и военной инфраструктуры. Китай сделал очень много в этом направлении и продолжает делать. Одно дорожное строительство чего стоит.

>кроме того ученик не выше учителя, обогнать китайцы вряд ли смогут

Если бы это было так, в общемировом масштабе вместо технического прогресса мы бы наблюдали только регресс, а на самом деле технологические лидеры меняются время от времени при общем движении вверх.

>>2) Имела место гражданская война в китае (КВЖД) или полная прогнилость режима (войны с Японией). Сейчас же наоборот, с политморсосом и единством у китайцев пожалуй получше чем у нас.
>
>есть эффект обьединения перед внешним врагом

Т.е в лучшем случае будет равенство по этому параметру.

>>Кроме того с 29-го дода воды много утекло. С тех пор Китай сумел:
>>Победить Японию в WW2 (в качестве младшего партнера в коалиции)
>
>не пугайте, просто у японии растянулись коммуникации и не было возможности для полноценной оккупации

Угу. У немцев типа тоже комуникации растянулись. И у американцев во вьетнаме :-) А еще побеждать мешают мороз и распутица :-) Ну в общем все что угодно? кроме противника :-)

>ничья в чистом виде из-за особенностей рельефа твд

Только спорная территория таки осталась за китайцами.

>> не сумел победить Вьетнам в локальном конфликте (самостоятельно).
>
>просто проиграл

Вьетнамцы взяли Пекин или хотя бы разгромили вторгнувшуюся группировку? Мне почему то казалось что Китайца понесли очень большие потери при медленном продвижении вперед, а затем отошли по политическим причинам (включая вмешательство СССР) но это отнюдь не тоже самое что военное поражение. Война велась на чужой территории, Китайские войска не были ни разгромлены ни отброшены назад военной силой ...
От Мелхиседек
К Лейтенант (27.09.2006 18:59:28)
Дата 28.09.2006 00:05:23

Re: Фиксируем разногласия

>Технологическая отсталось это не тоже самое что устарелое вооружение у регулярной армии.
а кто вам сказал,что в 20-е китайцы были очень технологически отсталыми?
>1) Она сильно влияет на возможность вести тотальную войну. Покупным оружием "тотальную" армию не вооружишь (во всяком случае китайскую тотальную армию - уж больно много его надо). А сейчас китайцы могут выставить больше не только людей но и техники при сопоставим качестве техники.

качество китайской техники по прежнему хромает на обе ноги

>2) Она сильно влияет на "качество" личного состава. В настоящее время урбанизация и индустриализация в Китае продвинулись достаточно далеко и продолжаются. Соответсвенно должен был произойти существенный прогресс в дисциплине, обучаемости и навыках работы с техникой у л/c.

дисциплину китайцы обеспечат,а вот с обучаемостью проблемы, как показывает практика китайских предприятий

>3) Она сильно влияет на состояние коммуникаций и военной инфраструктуры. Китай сделал очень много в этом направлении и продолжает делать. Одно дорожное строительство чего стоит.
это не сильно поможет китаю при попытке наступления вглубь россии

>Если бы это было так, в общемировом масштабе вместо технического прогресса мы бы наблюдали только регресс, а на самом деле технологические лидеры меняются время от времени при общем движении вверх.
времена легендарных древних китайцев давно прошли, не надо путать лидера и сборочный цех

>Угу. У немцев типа тоже комуникации растянулись. И у американцев во вьетнаме :-) А еще побеждать мешают мороз и распутица :-) Ну в общем все что угодно? кроме противника :-)
японцы по мере транспортных возможностей побеждали
потом войска стали снимать для других участков
>>> не сумел победить Вьетнам в локальном конфликте (самостоятельно).
>>
>>просто проиграл
>
>Вьетнамцы взяли Пекин или хотя бы разгромили вторгнувшуюся группировку? Мне почему то казалось что Китайца понесли очень большие потери при медленном продвижении вперед, а затем отошли по политическим причинам (включая вмешательство СССР) но это отнюдь не тоже самое что военное поражение. Война велась на чужой территории, Китайские войска не были ни разгромлены ни отброшены назад военной силой ...
вьетнамцы сдержали наступление превосходящих сил противника, это победа в оборонительной операции